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Comments/レイド指南Vol1 の変更点
[[レイド指南]]
-ページ作成しました。書く内容やレイアウトの意見ありましたら、書き込んで頂けると幸いです。 -- &new{2015-06-07 (日) 02:45:08};
--攻略情報はここに書く必要ないだろ。攻略情報ってのはつまり ｢～～したらクリア｣ ってものだろ？それは各レイドのページにある。 コツに関しては何をどう定義して｢コツ｣とするんだ？月レイドの 橋グリッジクロタ中央上オーガ右の塔で 見たいのか？それも各レイドのページに記載されてるが。 -- &new{2015-06-07 (日) 03:56:01};
---編集もしないゴミは黙ってみてろよ鬱陶しい -- &new{2015-06-07 (日) 04:03:32};
---↑なるほど、つまり編集できない人はコメントしてはいけないと？ どういったものを書いていくつもりなのか聞いてもいけない。 素晴らしいね。 -- &new{2015-06-07 (日) 04:07:16};
---編集できないのに何を書くか聞いて君はどうするの？ってこっちが聞きたい。まずは何事もやってみないと解らないだろ？作ってみて需要がなければ消せばいい。出鼻を挫くような発言は慎めよ、やろうと思ってるこっちが不愉快。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:16:58};
---↑ページの消去は俺らじゃ出来ないぞ。パス必要なので管理人に頼むしかない。流石に見切り発車過ぎるんでない？。駄目だったら毎回管理人に連絡とって消してもらうのか？せめてクル指南のように雑談やらでもう少し賛否聞いたほうがよかったんじゃね。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:55:34};
---協力する気があってコメントするのなら「この項目を特に強調してはどうか」、「この項目を追加してはどうか？」「ポイントをみやすく纏めてみてはどうか」とかコメントしたほうがいい。君たちのコメントは全て否定コメントばかり。全体の流れを断ち切り、新たな発想が生まれない会議なんかじゃ一番邪魔な存在だ。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:37:25};
---そもそも何をどう書いていくつもりなのかわからなければ意見も何もだせないだろ。 「この項目を特に強調してはどうか」、「この項目を追加してはどうか？」「ポイントをみやすく纏めてみてはどうか」 なんて言ったところで現状じゃ何の実にもならないんだよ。枝で書いたがレイドのページに行けば載ってることをここで改めて書くつもりなのか？それともページを新規作成した人はもっと違うものを書いていくつもりで作ったのか？だとすればそれはどんなことなのか？それが分かって初めてこの項目が～～とかここを強調したほうが～～とか意見が出るんだよ。 内容見ずに否定されて感情的になるんじゃなくあくまで理性的に話し合いを進めてくれ。 会議だってまず方向性を定める。方向性に疑問があるなら質問しイメージを固める。そうなってから初めて賛否両論の意見が出るんだよ、今のこのページは否定以前に疑問しかわかないから枝つけて確認をしてるんだ。 -- &new{2015-06-07 (日) 08:00:07};
---いいからさっさと初心者用の攻略法書けよな…どこがポイントなのか、とかメンツの武器見りゃすぐわかるだろ。メインが無属性の場合は100％初心者だよ。それを前提にポイント整理していけばいい。お前らがけんかしてる間に既に下に書いてあるよ -- &new{2015-06-07 (日) 08:06:13};
-いつのまにか指南が出来てるけど月レイドハードのソロクリア動画撮ってみたけどこれって需要あるかな？ -- &new{2015-06-07 (日) 03:52:38};
--一応ある。ただ、初心者が主なターゲットだから微妙な感じ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:11:02};
-レイド指南ってそもそも何書くの？レイドのページでほぼ説明しちゃってるよね。。。たぶんクルーシブル指南が出来たからノリでつくったんだろけどさぁｗクルーシブルの方ですら、いまだに埋まらずに放置されてるのに、これ編集してくれる人いるのか？。このままいくと「ストライク指南」「パトロール指南」「アリーナ指南」まで出来そうだなｗｗ -- &new{2015-06-07 (日) 05:50:14};
--それでもいいんじゃないの？説明不足では正直このオンゲに劣るものはないから、指南ページはあればあるほどいいと思う。パトロールは要らんけどｗ -- &new{2015-06-07 (日) 07:14:14};
-新規の自分としては旗はよくわからなかったからクルーシブル指南はとてもありがたいよ。君たちみたいな古参が不利旗取んなよ雑魚、有利旗ぐらい把握しとけよって新規を迫害するから、新規もわかり易いように気を利かせてページ作ってくれてんだろ？レイドに関しても毎回毎回、ギミックが知らない地雷がー、地雷がーってうるさいから新規の為に作ってくれようとしている人がいるんだろ？そういった頑張ってくれようとしている人の気持ちも汲まないで編集にも参加しない見てるだけの人達が色々言う資格はないと思うけど。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:28:02};
--残念なことに、他の方が言っているように「レイド」のページをちゃんと熟読したら、あとは回数こなして覚えていくくらいしかできることってないんだよね。レイドの掲示板などで少し練りこんでから作ったのではなく、雑談掲示板で簡単に決めて作っちゃったのが一番の原因な気がするけど、もう作ってしまったものはしょうがないさ･･･アリーナだとレイドと違って週ごとにランダム要素あるし、生き残るコツとか色々あるから分かるんだけどもね。 ･･･閑話休題。レイドのページの中身を概要や説明のみといった風に大幅に削減して、細かいコツや攻略などをこちらに作っていけば、このページも活用できると思う。正直、レイドのページは文字が多すぎて読みづらい部分もあるし、アプデで変わった部分（動画など）もあるだろうしさ。整理するという意味もこめて、このページは有効活用するべきじゃないかなって思う。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:57:04};
-新規や出戻り組にはかなりありがたいと思うよ。レイドのページ見てると、もう攻略するの前提で話されちゃってる面があるから、新規には何が何だかわからない 自分たちのためにも初心者には優しくしよう。 で、攻略方法だけど、とりあえず属性武器は必ず持っていくこと。金星ならボイド武器、月ならソーラーとアークかな？レイド初めての人は、まずメインに属性武器が無い人が多いから、まず上級者の方に頼んでクリアしてみよう。そしてレイドで手に入った防具も捨てないで強化するといい。 -- &new{2015-06-07 (日) 07:20:10};
--続き そしてＮモードをちゃんと週一で通ってれば、まずメインの属性武器は手に入ると思うので、そこからがやっとハードモードに挑戦できる本番だと考えよう。 Ｎモードの攻略法はレイドのページで動画見てみてね。 ハードモード（特に月）はラスボス戦がシャレにならないくらい面倒くさいので、出来るだけ強者のフレやモジパの方を連れていくといい。チームプレイが大事なので、動画見てもよくわからなければ遠慮しないでＶＣ使って教えてもらおう。 -- &new{2015-06-07 (日) 07:39:25};
---続き あと、初心者が一番躓き、そしてクランに属する人がクラメンからも白い目で見られがちなのが、「レリックの操作方法」だ。 こればかりはやってみてＶＣやテキストチャットでもいいから教えてもらわないと、ほとんどの人が何が何だかわからないので、遠慮しないでタイミング等を教えてもらおう。 そして、レリック説明されたうえで何回やっても出来ない場合は無理せずやらない事。周りの人に迷惑がかかるので、上級者の方に役目を譲ろう。 とりあえず基本的な事はここまででいいですかね？ -- &new{2015-06-07 (日) 07:46:13};
-喧嘩してないで初心者向けにと言われたのでそういう方向性でいってみる。追加する項目の候補は、各レイド項目の前に｢装備｣｢事前学習｣｢ＦＴを集める｣、各レイドの項目に｢用意する武器｣｢推奨される職｣｢各段階における役割について｣｢ハードモードへの準備｣ 上の木につなげないのは木枝葉で順についてるからなんか枝づけするのにためらいを覚えたから。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:43:43};
--｢装備｣この項目ではどんな装備をどう揃えるかについて(レベル関連の話)を説明する。現状では店売りで32になれるのでなっておいた方が事故は少なくなる。これは相手の方がレベルが高い場合与えるダメージにマイナス補正がかかってしまうため。Ｎ前提の為クロタＨについては別・又は注釈で説明。店売り購入の方法に関しては個人的に各派閥を推奨。クルーシブルで紋章をためて装備を買う。バンガードの紋章は素材購入に充てる。レベルが32になったら派閥のクラスアイテムを外してバンガードドラゴンにも行くことを勧める。バンガードの評価を上げつつ武器の充実を図る。 ｢事前学習｣これは読んで字のごとく。ここの各レイドのページやネット検索で出てくる攻略法を読んで頭の隅にでも置いておくと良い。各攻略サイトの紹介なんかをする場合ここ ｢ＦＴを集める｣順番的にこの辺かなと。レイドは最大6人で挑戦することができる。ゲーム内でフレンドを作るか、リアルのフレンドを誘う、モジパを利用する事で集める。モジパへのリンクをここへつけたいな。必要ならモジパの利用法についてもここで説明するといいかも。できればこれは強調して言いたいが、｢レイドへ出発する前に自分がレイド初心者であること。事前にある程度勉強をしていること。をＦＴメンバーに伝える｣ことが後々の問題にしないために重要。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:44:03};
--｢用意する武器｣(金星)ボイド属性の武器。ボイド属性のシールドを持ったミノタウロス種が出現し早急に処理することを求められるのでボイド属性の武器は特に必要になる。 (月)ソーラー属性の武器。ウィザード種が出てくるのでソーラー属性武器はほしい。できればスナイパーライフルが良い。遠間から狙撃することが多くなるのであると便利。 また、無属性プライマリを使う際は炸裂かホタルがついたものがあると良い。深淵などで敵が密集して出現するため対処が楽になる。 ｢推奨される職｣この職だとこういう利点があるという紹介。なくてもいいかもしれない項目 ｢各段階における役割について｣初心者はこの時こうしていたら良いを紹介。 ｢ハードモードへの準備｣ノーマルからハードに変わるにあたっての変更点、用意したほうが良いものを紹介。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:44:23};
---いいね、こういう情報ってすげーありがたい。古参が当たり前だと思っている事の大半は新規にはわからないことだからね。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:21:01};
-開幕さっそく荒れてますな、どうしてこうwikiって新しいページができると自分の住処を荒らされたの如く文句言ってくる奴が出るんですかねぇ・・・まあそれはともかく、上にあるような必要な装備やちょっとした小技・安全地帯なんかを書くってな感じでいいんですかな？取りあえずガラスの間を書いてみようと思いますが -- &new{2015-06-07 (日) 10:33:39};
--助かりますね。お願いします。 自分としての小技は…そうだな、とにかくハードモードではフェイズをクリアするたびに皆自殺してやり直す事かな。あと安置とかも実はあったりする。 -- &new{2015-06-07 (日) 10:48:37};
-取りあえずガラスの間スタート地点を記入、地盤程度の編集なので不足は多いと思います。ですのでどんどん編集してください。%%画像とかも入れていただけるとありがたい%% -- &new{2015-06-07 (日) 12:05:46};
-「レイド＞ガラスの間」と「レイド指南」とどちらを参照すればよいのでしょうか？混乱の元ではないでしょうか。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:15:17};
--レイド＞ガラスの間は大まかな流れとギミックの説明、レイド指南はできれば画像付の細かな攻略情報や各職の役割・立ち回り、安置等の情報なんかで分けられればいいと思う。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:31:37};
-クルーシブル指南、レイド指南を作成した者です。大部荒れているようですが、レイドページにどういうギミックかは書いてあってもどう攻略するか？という具体性がなかったので作成しました。事実、安置等を使う方法が主流ですし、最低限の装備というのも暗黙で存在します。通しでの流れを説明出来ればと思っています。一つ意見を聞きたいのですが、今後レイドは増えていくでしょうしこのページに書き込んでいくと見にくくなると思います。レイドページから「ガラスの間」「クロタの最期」ページに飛べるように、レイド指南から「ガラスの間指南」「クロタの最期指南」ページを作って、リンクを貼った方がいいですかね？ -- &new{2015-06-07 (日) 13:05:46};
--流石にそれはやりすぎ。他のページと統制とったほうがいいよ。レイドの説明だけいろんなところにリンクあって初心者を惑わすだけだよ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:04:34};
---そもそも、レイドページが統制取れてないんだよねぇ…長くなるようなら折りたたむか。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:56:26};
-まあレイド出来ないとこのゲームやってないのと同義だからねぶっちゃけ。モジパもあるし、そろそろ出来てもいいと思ってた -- &new{2015-06-07 (日) 16:12:47};
-非常に助かります。 -- &new{2015-06-07 (日) 17:55:42};
-ガラスの間の入り口ですら、説明がほぼレイドのページとかぶってるよなｗ。正直説明し尽くしてることを、またここに書いてる感じ...これってレイドページに追記とかじゃ駄目なの？。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:01:26};
--もっと加筆修正するから、恐らく大丈夫。安置の場所なんかが出てきたら本番だな。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:12:07};
--一々うるせーなこういう奴って。なんでソロゲーじゃないのに自分中心にしか物事考えられないの？初心者がレイドのあれ見て何が分かるんだ？まずメインに属性武器ないんだぞ？ってかグリッチとか安置も載ってないから正直何の意味もねえよ今のレイドの解説。そこらへんを補完する形で作ればいいじゃん -- &new{2015-06-07 (日) 18:23:12};
---グリッチ説明とか正気かよｗｗたぶん新参ちゃんなんだろうけど、レイドページにも一時期出来るところはほとんど書いてたよ。ただBAN対象になる可能性があるから、今はほぼ消えてる。後先考えられないのお前やろｗｗ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:33:30};
---横から失礼。流石にグリッチを乗せるのはまずいと思うが、それが主流になってるってのも事実。テンプラー落しから始まり、使わなかった人って少ないんじゃないかな。一応乗せるだけ乗せておいて、自己責任でいいんじゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 19:55:14};
---グリッチ関係は調べればすぐ出てくるもんだから、wikiに乗せるのは正攻法だけでいいじゃない？。グリッチ云々はまとめサイトや個人日記に任せるものだと思ってる。 -- &new{2015-06-07 (日) 20:03:25};
---そもそもＢＡＮ対象になりそうなことを平気でやってるこのゲームの住民の民度も正直あれだがな。話がそれたな。グリッチは書かなくていいと思うけど安置とかは書くべきだと思う。安置は対策されたら修正すればいいし、ＢＡＮ対象にはならない。けどグリッチは不正に近いから書かなくてもいいと思う。とくに月レイドの橋を渡るときのサンシン使った裏ワザなんて、あれ全員ＢＡＮになってもおかしくないレベル -- &new{2015-06-08 (月) 06:44:29};
-攻略はあっちに任せて、とりあえず各職のオススメ装備と各職のオススメなお仕事、オススメな防衛位置とか役回りをまとめて書いておけばいいんじゃないかな？ -- &new{2015-06-07 (日) 18:16:13};
--指南ページ自体反対じゃないけど、内容がかぶるのであれば要らないと思うわ。安置なんかも向こうに追記すればいいだけだしね。それより攻略とは別の重要なこと書いたほうがよさそう。木主みたいにオススメ装備やら各職の立ち回りとかのほうが差別化できていいじゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 18:27:17};
---「こういう装備」で「こういう敵」を「こういう方法」で「ここで倒す」。ってのを書ければベストだろう。差別化出来るしね。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:52:53};
--レイドは6人チームでやるから、それぞれの役割はその場のメンバーの腕前や装備の状態を考慮して決めるでしょう。メンバー募集したら全員同じ職業になることだってありうるんだし。装備だって使い慣れているものを使うのが一番いい。敵をちゃんと処理してくれるのであればHCでもスカウトライフルでもどちらでもいいし、むしろ武器は可能な限り強化してあることの方が重要。レイドで重要なのは「次のフェイズに進むためには何をするべきか？」を、ちゃんと理解しているかということだし、あんまりこのページの必要性を感じないんだよね。 -- &new{2015-06-07 (日) 22:31:38};
---いくら使い慣れてるったって、レアやアンコモンはだめだべ。もちろん、全員ハンターってのもあるけど、楽な場所や楽な仕事書くのってそんなに意味ないかな。Hクロタ当時はタイタンとハンターは一人いないと殆ど無理じゃなかった？だからこそ、○○募集するってのも初心者が覚えるべき事じゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 23:23:59};
---上の方に同意します。これからもレイドは追加されていくし、vEが苦手って方だと次のステージに進むやり方が理解できてても普通に死んでしまいます。どうせ新レイドの追加される9月ごろに日本でもＤＬＣ入りパッケージ、あるいはまたキャンペーン同梱が発売されるだろうし、それまでにこういうページがあると初心者の方にはかなり敷居が低くなるかと。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:03:48};
-こういうページが１歩踏み出せないでいるユーザーの力になると良いなと思います。必要か否かは見てる方々の心の中で納めていれば良い話なのでは？レイドは
エンドコンテンツなのだからやらないのはもったいないと思います。結局は実際にチャレンジしなきゃ感覚は掴めないけど事前知識として読んで覚えた知識も役には立つからね。 -- &new{2015-06-08 (月) 10:25:11};
-しかし改めてみると月レイドハードってクソゲーだよなマジで…最初の金星レイドの作りこみ具合はどうしたのかってくらいの出来。有能なハンター居ないと短時間クリア不可能だもんな。ここ見てる初心者は金星ハード行けても月はノーマルだけでしばらく様子を見ましょう。武器も金星のが強いの出るしね。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:22:40};
-とりあえずレイドページと差別か出来るように、あっちじゃ書かない各職の立ち回りとか書いて見た。こんな感じいいでない？。まぁ金星は誰でもクリア出来るぐらい敷居も低くなったし、あっても無くても良いレベルだけどｗ -- &new{2015-06-08 (月) 14:47:49};
--いや、全然いいと思います。非常に参考になるかと。ありがとうございます。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:56:36};
-こうやって金星だけでもレイドの基礎情報、職の役割等を見ると、今まで違ってたところが見えてきて面白く奥深く感じる。「流石はバンジーだな」とは思うな。でもこれだけ面白い物を作っておきながら、募集掲示板はソニーとユーザーにお任せってところがバンジーらしいわ。バンジー独自で募集掲示板作れば絶対もっと売れるのに何でしないんだろ。 -- &new{2015-06-08 (月) 21:00:49};
-アップローダー（仮）に金星テンプラー戦の簡易マップ作ったからよかったら使ってくれ。基本的情報しか書いてないから、補足事項付け足して使ってね。縮尺はおおよそのものでしかないから、使いにくいと思ったら無視して結構。 -- &new{2015-06-08 (月) 22:25:06};
--早速だが使わせてもらうよ、ありがとうガーディアン！ -- &new{2015-06-10 (水) 14:03:39};
-クラスはサブクラスごとに書いたほうが良くない？ -- &new{2015-06-08 (月) 22:32:35};
--分かるほど書くことも無いから一緒でもいいじゃない？。分けても埋まらなければ見づらくなるだけだよ。 -- &new{2015-06-08 (月) 22:42:33};
-最初の金星レイドNは29Lvディフェンダーで行ったなぁ 医療設備とチャンス（グレネーダーぽいぽい）とシュール産ギャラルに大変お世話になったわ。ミノ（プなんとか）に磁気グレ付けるだけで倒せるのが重要だったわ。 っとそれは良いとして、金星お勧め装備で便利なのが、安定性MAXで威力の高いFRが全弾当てればホブを一撃で倒せる（ラグで死なない事もあるが）。 SGAはオラクルに対してのみ異常な戦闘力を出す。 あとは色々な事情でアイスブレーカー。 現環境だとミノ駆除はSGが優秀。 意外過ぎるが、シュートルート付き砂も防衛時の弾拾いに約立つ。サープラシュートルート砂とかあったら便利なんだろうが･･･見たこと無い -- &new{2015-06-09 (火) 01:16:13};
--ぬぉぉ、改行してもたぁぁぁ -- &new{2015-06-09 (火) 01:16:37};
---ぬぉぉ、修正してもたぁぁぁ -- &new{2015-06-09 (火) 03:55:16};
---大混乱ｗ -- &new{2015-06-09 (火) 13:14:41};
---ぬぉぉ、修正ありがとうございましたぁぁぁぁ -- &new{2015-06-09 (火) 13:58:04};
-あの、金星ハードで持っていくプライマリ武器の説明のところなんですが、アテオンは流石に止めたほうがいいかなーと…フル強化で使った感想ですが、弾当て続けてキル稼ぐ武器なので、ＨＣやショットガン持ってる人が先にゴブリン・プレトリアン倒しちゃうことが多いです。要するに殲滅力がない。更にオラクル妨害者ついててもオラクル処理は正直331武器より時間かかるので微妙です。それなら331無属性武器持ってきてくれた方がありがたいかなと。 -- &new{2015-06-09 (火) 15:20:57};
--調べないで語ってるんだろうけど、オラクル破壊に関しては331武器より普通に早いよ。だから月ＤＬＣの時にオラクル妨害も無い331プライマリ持ってくる奴が多くて一時期魔境化したからね。あまり嘘情報流さないように。 -- &new{2015-06-09 (火) 16:56:22};
--シチュエーションによる。レンド産プライマリで通常の防衛戦なら殲滅力の高いフェイト一択だし、テンプラー戦の安置からならビジョン、アテオン戦ならオラクル破壊に弾数のあるアテオンが安定する。勿論オラクルはファウンド、フォイルで破壊してもいいし、初心者が多くて安定しないなら一人でもオラクル破壊がこなせるコレクティブ持って行けばいい。長丁場なんだからメンバーと状況見て装備変えるのが普通。今はアプリがあるから必要ならいつでも呼び出せるしね。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:24:26};
---その辺も追加したほうがいいね。さっきアテオンフル強化と３３１フル強化武器のオラクル処理スピード調べたけど、アテオンのが確かに若干速いです。誤情報が混じってましたすいません。ただ、雑魚殲滅では明らかに３３１武器のが速いです。その辺の違いを入れておくと初心者はよりやり易くなるんじゃないかと思います。ビジョンはどちらも出来るのであるのならビジョン持っていくと喜ばれます。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:28:59};
---ハード産のレイド武器は、まだ置いといて良いよ思うよ。とりあえず初心者が見た時に分かりやすくした方がいい。あまり多くの武器や限定的なＯＰを説明すると、結局敷居が高くなっちゃうよ。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:40:22};
---そうですね。初心者はまずアテオンですら持ってませんしね。とりあえずフェイトはハード産なのでそれは無しで。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:57:32};
--金星ハードでのエピログは使うとしてもオラクル破壊とシールド剥がしが主だなぁ、出来る限りヘビーや特殊に頼っていかないと弾不足や自爆ハーピー処理が間に合わない事が多い。 ﾋﾞｼﾞｮﾝは大体どんな状況でも安定して対応出来るが、緊急時（至近距離）の対応がし辛く事故る事もある。 フェイトはオラクル破壊以外の面では超万能、オラクル破壊は流石にヘビーとかに頼ったほうが良い。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:41:42};
-ハンターは新しいエキゾ装備でガンスリンガーでも透明化出来るようになりました。もしそれがあれば金星レイドでは接敵のリスクが少ないガンスリンガー１択だと思うのですが、透明化以外でブレードダンサーが優位な部分はありますか？ -- &new{2015-06-09 (火) 17:19:19};
--ブレダンはPvEだと透明化による補助的役回りが主体になる。ケプリ・スティングでガンスリでも透明化できるようにはなったが、ブレダンの透明化能力には劣っているよ。ブレダンはスキルで透明化の時間を延長できるし、エスケープ・アーティクトで近接攻撃で瞬時に透明になれるのが利点。 -- &new{2015-06-09 (火) 17:52:09};
---5秒も透明になれるので時間は充分だと思いますよ。枝主さんの意見を見ても透明化に加えゴールデンガンのあるガンスリが有用そうです。その補助的立ち回りというのを具体的に教えて頂けませんか？ -- &new{2015-06-09 (火) 18:59:16};
--全員が全員エキゾ腕持っている訳じゃないし、wikiに書くに当たっては一般的な事を書いてればよかろう。ブレダンはガンスリ＋エキゾよりも長く消えられるし、長く敵の妨害を受けずに行動できるってのは安定感が違うよ。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:57:34};
--個人的な意見だけど、ブレダンは殴っても透明化出来るし、SCで衝撃波飛ばせるから殲滅力はこっちのが高い気がする。どちらが安定するかはわからないけど、ガンスリが透明化出来るのはエキゾありきだから書くと逆に混乱しそう。 -- &new{2015-06-09 (火) 21:28:13};
--今も昔も金星レイドは死ぬ要素が消える足場での凡ミスだけなので、基本的にガンスリ一択ですね。テンプラーでレリックやるならブレダンの方が便利程度です。現在はナイクロが最も効果的なので、ガンスリはアテオン戦でゴルガン撃つ時にしか使っていません。 -- &new{2015-11-11 (水) 09:10:28};
-綺麗な文章を書くのが苦手ながらもちょこちょこ追加したら、ちゃんと直してくれる方が居て本当に嬉しい。ありがとうございます！ なんとか手を煩わせずに済むよう精進します。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:29:56};
-スペシャルとヘビーのところいつに間にか消えてるけど、編集すならちゃんとして欲しい...クル指南と違って、書ける人が多いから不慣れな編集者も出てくるんだろうけど気をつけようぜ。とりあえず復元しておくよ。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:36:10};
--すまん、それは私だわ。ボイドシールドの敵が多いからボイド属性がお勧めってのはわかるんだけど、それはどの難易度どの武器でも同じ。だから、消した代わりに、「ボイドシールドを付けた強敵が多いのでボイド推薦」って一番上に付け足しておいたんだわ。スペシャルウェポンの項目なんだから、属性じゃなく、お勧めの武器、使い方じゃダメかな？ -- &new{2015-06-09 (火) 21:36:52};
---何も書かないで消すから変な風に見られるんじゃない？。実際は全武器ボイドじゃなくてもクリア出来るからね。特にプライマリなんてアテオンぐらいしかないし、手に入らないといけないのかな...ってなるから必要なところだけでいいと思う。この先で出てくるであろうオススメ武器にアイスやビジョンの他属性武器があるわけだしね。一概にボイドが良いって訳じゃない。 -- &new{2015-06-09 (火) 22:13:50};
---ボイドシールド付けた敵って言っても、基本的にプレトリアンぐらいだし。 実は異属性ＳＧでごり押しとかも出来なくは無いんだよなぁ -- &new{2015-06-09 (火) 23:05:45};
---上にボイド推奨って書いておけばいいと思うから、わざわざスペシャルやヘビーにまでボイドって書かなくていいと思う。でも、じゃあ何書こう？スナイパーが強いのは当たり前としてSGなんかも今使えるからなぁ… -- &new{2015-06-10 (水) 20:29:04};
-どうなんだろうなあ…プレトリアンはさっさとＳＧで処理するのが一番早い。問題はテンプラ―戦のホブゴブリンだよなあ。こいつで死んでる人34レベルでもかなり見かけるし。こればかりは初心者集団じゃどうにもならんから強武器持ちに処理任せるしかないのか。金星Ｈの話です。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:39:56};
--ホブ対応は砂狙撃も良いけど、意外とFRとかも良い。対応できそうな人が少ないなら、わざと１発だけ攻撃を当ててホブにシールド展開させその間に近付いてSGで一気に仕留めるとかも良い。倒せないなら撃たせないと言うのも一つの味方支援だとは思う -- &new{2015-06-09 (火) 18:46:00};
---あの、外から狙撃してくるホブのことだと思うんだけど… -- &new{2015-06-09 (火) 18:51:55};
---ぁ、そかテンプラね･･･。 砂がホブには一番だけど、FRでも安定性あれば一応対応可能、流石に反対側防衛地点のは当てれないが。個人的にはメイン武器で胴体撃ちでも良いからとりあえず1発撃ってシールド出させてから周囲警戒、シールド出し終わったタイミングで倒すのが対応しやすいかなぁ･･･、問題は弾が持たない点だが。 FRのパフォーマンスボーナスが修正されたのが悔やまれる。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:01:26};
--テンプラー戦でホブ…？あのエリアだと、三拠点防衛、オラクル戦には・ゴブリン・ホブゴブリン・ミノタウロスが出てくるけど、テンプラー戦には・ハーピー・特殊条件下でミノタウロスが出るだけだぞ？一応対処法を書くけど、三拠点防衛は…というかどのエリアもそうだけど敵が湧く場所が決まっているから、そこにグレを投げ込んだり砂を構えておいたりすると楽。オラクル戦は全滅→崖上安置がモジパでも主流になっているから初心者にはそちらをオススメしたい。左側のオラクルを担当する人が狙撃されやすいが、その狙撃してくるホブがいるのも一ヵ所だけだから落ち着いて砂で処理しよう。下で戦うとしても、狙撃されないポイントがいくつかあるから、そこを見つけ出してとどまれば無駄に動く必要がなくなる。 -- &new{2015-06-10 (水) 00:59:59};
-割と忘れがちだけど、シールドさえ剥がせば再度シールドを張られない限り後は属性関係なくて良いと言うのは結構重要だと思うんだよね。 シールド剥がすのだけに特殊やヘビーを使ってメインで撃つと言うのは全体的な弾節約になる。 あと、ＨだったかＮだったか忘れたが、ホブは砂じゃなくても威力型FRなら全弾当てれば1発蒸発させれるたはず。修正来る前の店売りプラグワンとか重宝してた記憶があるわ。 -- &new{2015-06-09 (火) 18:53:13};
-みんな、もう少し初心者になったつもりで考えた方がいいと思います..Ｈレイドで手に入る武器は強力だから理想の武器だろうけど、それを取りに行くって所から始まってるからね。Ｎ金→バンドロ＆店売り品。Ｈ金→Ｎ金武器＆ＮＦ＆店売り。Ｎ月→Ｈ金＆ＮＦ＆エキゾ。Ｈ月→コンテツほぼすべて。こんな感じで装備を記入した方が良いと思います。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:09:47};
--そうですね。Ｈ産の武器はとりあえず考えないようにしましょうか。仲間が持ってたらありがたいって認識程度で。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:13:20};
--Ｈ金行く前にＮ金で取っておきたい武器と言えば、ﾋﾞｼﾞｮﾝ（もはや必須）・アテエピ（特殊とヘビーを考えたい）・コレクティブメジャー（あると超便利）ぐらいか。どうしても金星Hはオラクル妨害者が欲しいよね。 とりあえず、上記三つをベースにオススメな装備を組み上げて載せとくのもありかもね -- &new{2015-06-09 (火) 19:41:21};
--でも、理想の武器ってのも書いておくとモチベーション上がるのも事実。私はフェイト欲しくて勇気出してN募集した口だし…ただ、その辺は差別化したいよね。 -- &new{2015-06-09 (火) 21:40:02};
---Nでﾌｪｲﾄは出ないんだなぁ･･･。ﾌｪｲﾄが出る金星Ｈに行くために金星Ｎでﾋﾞｼﾞｮﾝ・ｱﾃｴﾋﾟ・ﾒｼﾞｬｰを探し続けた良い思い出。 -- &new{2015-06-09 (火) 21:54:40};
---勘違いさせて申し訳ない。Nで出ないのは知ってるんだ。でも、私もフェイトが欲しいから、H行くために、毎週ノーマルのガラスの間に通ったわ。そういうのって今の初心者も一緒だと思うのよね。やっぱり、レイドの一番理想な装備はどこかに書きたいなぁ。 -- &new{2015-06-09 (火) 22:21:47};
---理想の武器って人それぞれでしょ？。その辺は荒れるからやめてほしいね...。確実にギャラルやら鉄砂（もう手に入らない）とか入ってくるんだから、「これが無いと迷惑かけるかも..」なんて思う子もいる訳でね -- &new{2015-06-09 (火) 22:26:57};
-見取り図貼ってくれたのは嬉しいが、オラクルの位置が間違っているぞ。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:53:59};
--すまん、有志が作成したものをいくらか修正したつもりだったんだが・・・どこが間違ってる？ -- &new{2015-06-10 (水) 13:56:10};
--それ作ったの俺です。中央地点に出現するオラクルは1箇所。レリックへ降りる階段近くにある石の後ろのみで、そのすぐ近くにあるオラクルは違う。右側合流点の近くにあるオラクルは、合流点の隣ではなく手前の崖側。ハードモードでの安置攻略を思い出して。 -- &new{2015-06-10 (水) 14:03:34};
--これでokかな？ -- &new{2015-06-10 (水) 14:13:28};
---色々自分も手直ししている奴があるから、それに変更しても良いですか？安置場所とか書いたものなので、それにしたいです。木主さんの貼ったのを見て気付いたのもあるので、それも反映します。 -- &new{2015-06-10 (水) 14:25:53};
---もちろんいいですよ、ただ編集者の集いに管理人宛にミス画像削除依頼を出したので巻き添えをくらう可能性が・・・ -- &new{2015-06-10 (水) 14:30:53};
-ダメだ。なんか書こうと思っても当たり前のこと過ぎて実のある文章にならない。テンプラーの泉の最初「合流点を守る」とかは、死なないように、かつ、合流点に近づかせないように敵を倒しまくるだけだし初心者以下でも解ること。倒す手段も、こっちがわざわざ教えるほどのことでもない「弱点を撃て」ってだけ。初心者は例えばテンプラー戦のどこがダメなんだ？攻略ページ見てもわからないとこってどこなんだ？教えてくれー。 -- &new{2015-06-10 (水) 01:12:07};
--逆も然り、たったそれだけならレベル超えてりゃ失敗する事なんてない。連携なんて必要ない、ましてや装備指定も職指定も必要ない。 初心者が恐れてモジパに行かないなんて事も無いだろう。 現実はそうでないからなぁ。ある意味ここで「いかにレイドが簡単か」「簡単だけど詰まるならこれを試してみよう」と言うのを書くのが目標だと思ってる。 -- &new{2015-06-10 (水) 02:42:57};
---その初心者が恐れることを具体的に知りたいわけよ。あと、初心者の定義も知りたい（ノーマル未経験を想定している？）。レイドの詳細情報があるページが既にあるからそこで書いてあることを改めて書いても仕方ないし、このページはそことは違って初心者用ってスタイルな訳だし、攻略ページのわからない個所や初心者が求める情報を書いていくのが一番いい。（攻略ページを初心者でも解り易い形に修正するって方向性を無視しているのが気になるが、これはその際置いておく） -- [[木主]] &new{2015-06-10 (水) 12:58:04};
---初心者が一番恐れるのはぶっちゃけると「他人に迷惑かけてないか？文句言われてないか？」だ。その恐れの一番大きな要因になるのが「自分の装備でちゃんと役に立てるか？」と「状況に合わせた装備とやるべき立ち回りが出来ているか？」次点で「味方の支援はどんな状況でしに行けば良いか」だと思う。 ここで書くべきは、慣れてないと分からない事や判断出来ないであろう事を出来る限り書く事。特に失敗要因となりやすい事故防止と事故時にも出来る限り対応しやすいように仕向ける事。 具体例を言うなら、「スタート地点では担当防衛地点を守りきり、出来るならば事故防止のために他防衛地点に支援射撃も行う事。そのために向いてる装備は担当防衛エリアを十分に殲滅出来る中近距離火力装備2本と他防衛地点への遠距離火力装備1本、例としてメイン(AR,HC)＋ボイド砂＋ボイドMG メイン(ｽｶｳﾄ,ﾊﾟﾙｽ)＋ボイドSGFR＋ボイドロケラン等。 特に左防衛地点はプレトリアンが2対同時沸きする場合があるので支援射撃をしてあげよう」 と言う感じなのを分かりやすく書ければいいと思う。 上でもあったが「ギャラルや鉄砂云々」ってのは普通に考えれば過剰火力であり、それが推奨される理由は過剰な火力故に他支援に手が回りやすいからよ。過剰な火力持ってる人は大概率先して面倒事やってくれてるってのもあるだろうけど。 長々書いて申し訳ない。「攻略ページは最低限の自分の事が主」「指南ページはいかにクリアし易いようにするかが主（特に事故防止）」で考えればいいと思うよ。 正直、このページは初心者以外でも縛りプレイする人間にも需要あると思うよ。 -- &new{2015-06-10 (水) 14:15:52};
---それは初心者の心情の問題でしかないのでは？経験者からしたら、初心者に経験者並みの立ち回りを求めるつもりはないってのが本音だと思うよ。チーム戦なんだし、初心者と解ればそこはフォローするはず。中には迷惑がる人もいるだろうけど、それは人それぞれだから仕方ない。解らないからと言って全部他人任せにする寄生は一番ダメだけどね。慣れてないと解らないことを書くっていうが、それも逆を言えば慣れたら解ることなんだよね。下の枝で書いている人いるけど「まずやってみる」ってのを伝えるのが一番のように思えてきた。 -- [[木主]] &new{2015-06-10 (水) 15:21:44};
---慣れたらわかるって当たり前やん。慣れたら普通必要なくなるのが指南じゃないのか･･･。 -- &new{2015-06-10 (水) 15:48:05};
--初心者はまずテンプラ戦とかでどこから攻撃が飛んでくるかわかってない。だから普通に死んでる事が多いので、その辺を「こうすればやりやすいですよ」って教えればいいんじゃない？まあ簡単に言えば、なるべく被弾しないように動くとか -- &new{2015-06-10 (水) 09:26:29};
---敵の射線の範囲を書くってことですか？ちょっと文章で表現するのは難しいですね。 -- [[木主]] &new{2015-06-10 (水) 13:14:21};
---だから、この辺が安全だよって書けばいいんでない？ -- &new{2015-06-10 (水) 20:42:05};
--百聞は一見に如かずって言葉があるぐらいだからね。どんだけ説明しても行けない初心者は行かないんだよ。逆に説明が長くなると「こんなに覚えないといけないのか」ってなって躊躇する。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:30:57};
---動画があるといいかもしれんね。一応レイドページにも貼られているけど、武器の持ち変えや立ち回りが全くと -- &new{2015-06-10 (水) 13:35:37};
---途中で送っちまった。レイドページにも貼られているけど、説明はされてるけど立ち回りとかの方はあまり参考にならないから、立ち回りをメインに紹介した動画があれば役に立つと思う。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:39:32};
---Youtubeにある「ハードレイド解説」だったかな？って動画が参考になったわ。ただ、勝手に張るのは不味いよね。 -- &new{2015-06-11 (木) 00:08:56};
-どなたかわかりませんがテンプラー戦見取り図ありがとうございます。これを編集すると初心者の方もかなりやり易そうですね。 -- &new{2015-06-10 (水) 17:55:52};
-推奨装備の所を、スペシャル、ヘビーがボイド推奨になってから、説明上に移してお勧め武器書いておきました。スペシャルでお勧めの武器はスナイパーだと思って加筆したんだけど、消されてフュージョンライフルにされてたわ。確かにメジャー処理しやすいけど、ヘビーで事足りない？むしろ、スナイパー持っていかない方が問題な気がするんだけど。 -- &new{2015-06-12 (金) 02:24:09};
--ノーマルなら砂よりFRのが初心者は取り回しが良いから良いんじゃない？砂だと近距離対応でQSの真似事するし、そもそもノーマルで砂必要な場面って反対側防衛地点の支援に使う程度じゃない？ サープラ無しのヘビーだと運が絡み過ぎて安定しないってのもあるかもね -- &new{2015-06-12 (金) 02:35:26};
---それだと、SGでいい気がするんだよね。それに、アテオン戦でスナイパー撃たないのは流石に地雷じゃないか？FRは無くても問題ないけど、スナイパーは必須な場面って多くない？もし初心者でもスナイパー持ってなかったら、私はお断りさせてもらうなぁ…今ノーマル位なら何とかなるとは思うけどね。初心者ってそういうのが分からないからレイド行き難いわけでしょ？「必須スナイパー」「あればいいFR」位の差はあってもいいんじゃないか？ -- &new{2015-06-12 (金) 02:44:34};
---SGは近距離対応が可能だが、テンプラ戦前でのホブ処理に使えない。 アテオン戦で砂使わないのが地雷になるかどうかは「全員が爆発系でアテオンが大きく移動するのを知ってるか否か」だろう。爆発系以外で高火力出せるのが砂であって必須では無いとは思うけどな。 私はアテオン戦だけアイスブレーカーとメジャー持つけどな。 初めての金Ｎ？皆でギャラルとグレ投げ必死だったよ -- &new{2015-06-12 (金) 02:54:37};
---確かに初心者にはSGでホブは難しいかもね。でも、アテオンが爆発で移動するのを教えるためのレイド指南だと思うんですよ。ギャラルぶっぱロケランぶっぱ部屋、フレンド同士ならいいだろうけど、ここで想定してるのって「どこでも通じるやり方」だと思うから、スナはやっぱり必要じゃない？正攻法でやるにしても、上から狙ってくるホブはスナじゃないと難しいし、崖上安置を紹介するか分からないけど、崖上ならより重要だよね。今は331武器が普通に手に入るから下に沸くホブはプライマリで十分かと。ミノはヘビーって戦法はまずいかな。 -- &new{2015-06-12 (金) 03:07:10};
---ハードなら安置の使う可能性も含めてどうしても砂必須だね、ホブもFRだと一撃で始末できないし。 ただノーマルならFRのが一撃始末出来るから都合は良いかと。ちなみに防衛側付近の崖上ホブも普通にFRで対応出来る。対応できないのは反対側防衛地点のホブ。ただ、ノーマルでもアテオン戦で爆発物厳禁を徹底しちゃうなら砂が必須よね、アイスブレーカーやブラハンでも無い限り１回で弾切れしてプライマリ撃ってるのが目に見えるが。 -- &new{2015-06-12 (金) 03:23:13};
---ああ、なるほど。私はハードでも通じるやり方ってのが念頭にあって、Nクリア出来たからH行ってみたら地雷っていうのが一番不味いと思ってたわ。だから、お勧めの装備ってよりは最低限の装備ってイメージ。爆発物厳禁を徹底するってよりは、迷惑をかけない為のプレイを徹底するってのに重きを置いてる。 -- &new{2015-06-12 (金) 04:13:48};
---Nクリ即Hで考えると、紋章の関係や新武器の入手の問題で砂必須で書いたほうが良いな。初回で都合よくﾋﾞｼﾞｮﾝやメジャーが出るかも不明だし、アイスブレーカーやブラハン入手も難しいとすると、一応即Ｈ対応出来る可能性でシュートルート付き砂必須すら踏まええるべきなのかもしれない。 -- &new{2015-06-12 (金) 04:29:07};
---いやオラクル妨害出るまでＮ回るのが普通やろ。 -- &new{2015-06-12 (金) 10:48:09};
---それが分からないから初心者なんじゃない？ -- &new{2015-07-24 (金) 22:02:16};
--てかさ、あとから書き足してる人って、初めに書いてた人に配慮足りないと思うわ。こんなちょこちょこ消されたらテンプレ作ってくれた人も気分悪いだろ。このページ出来た時は、攻略ページのコピペレベルで対して変わらないことしか書いてなかったのにさぁ。俺は「こう思う！」は問題無いけど、自分勝手に編集し過ぎではないか？。そんなに書きたいなら、スタートやら武器説明とか良いから続き書きなよｗ。 -- &new{2015-06-12 (金) 03:25:13};
---書き直したなら報告ほしいよね。 -- &new{2015-06-12 (金) 03:31:17};
---ほんとこれ。いつの間にか推薦武器からアテオン外れたり、職差別見たいに（推薦）とか付けくわえられたりねｗ。たぶん同一人物なんだろうけど、ここはみんなで編集してるって事を忘れて欲しくないね。 -- &new{2015-06-12 (金) 03:36:18};
---クルーシブル指南でも同じこと言ったんだがなぁ。加筆、修正は好きに、削除はまだする段階じゃない。同じ内容、意味になるなら削除でもなんでもいいんだけどね。アテオンズエピローグは…無くても変わらない気がする…弱いし… -- &new{2015-06-12 (金) 03:56:08};
---別に気分悪いとは俺は思わないがなぁ、寧ろ加筆修正してくれることで以前より良くなってるからうれしいと思ってるよ。そもそも手出ししないくせに文句しか言わないやつは黙ってて頂きたいものだ。 -- &new{2015-06-12 (金) 09:44:42};
---アテオンが弱いから～じゃなくて、初心者には十分オラクル破壊の価値あるんだから外す理由はないよね？。金星レイド全盛期の時はこれ持っていった人も多いわけで。俺も追記はありだが、もともと書かれてる物を消すのは違うだろ？。 -- &new{2015-06-12 (金) 10:43:55};
---元々あるものを消すのはやっぱりだめだと思うわ。ただアテエピに関しては、オラクル破壊用ならいいんだけど、雑魚に使われたら嫌だなぁ。ノーマルならオラクル妨害者なくてもいいし、ハードは敵に攻撃通らないもの。書き込むなら「オラクル破壊用」って条件つけた方がいい。レイド全盛期と今では性能が雲泥の差。やはり、推奨装備って表現が誤解を招きがちだけど、最低限の装備を書くのが順当じゃない？オラクル破壊の時だけアテエピに持ち替えさせる方が初心者に酷な気がする。 -- &new{2015-06-12 (金) 22:03:49};
---アテオンズエピローグを使うのはハードを想定してるとして、オラクル戦、テンプラー戦を崖上でやるなら使われないし、正攻法でも雑魚敵処理しないといけないよね。アテオン戦も飛ばされる側ならオラクル破壊役立つけど、サークル起動側だと爆発ハーピー処理しないといけないよね。敵処理するのやりにくいだろうし、かえって難易度上がらない？いくら動きを分かってる上級者が使っても、モジパとかで使ってたら地雷だし、初心者が使っても許されるってだけ。初心者にそういうのを教えるのがこのページじゃない？ごめん話ずれたけど、勝手に消すのは反対。 -- &new{2015-06-12 (金) 22:21:10};
---アテオン「だけ」使えって言ってるわけじゃないでしょｗ選択の中に入ってもいいじゃん？って話。それにこの武器が使いづらいかどうかは、使ってる本人が決めるのであって、俺らが決める事じゃない。使いづらいならビジョンに変えればいい。初心者の中に「妨害武器がアテオンしか持ってない...」って人だって居るわけでしょ？。そもそも俺にはアテオン＝地雷って考え自体無いね。てかオラクル妨害付いてない武器持ってる奴より、アテオン持ってきてる奴の方が信頼しできる。 -- &new{2015-06-12 (金) 22:34:50};
---アテオン＝地雷ではないと思うけど、雑魚敵に使うのは…って話。選択肢としてはもちろん凄くありなんだけど、使い方がオラクル破壊に限定されてしまわない？そこで食い違ってる感があるね。 -- &new{2015-06-12 (金) 22:49:17};
---いや地雷って自分で書いとりますやん...選択権としてありなら、書いてあってもいいやろ？。自分ちょっとおかしくないｗ？ -- &new{2015-06-12 (金) 23:01:33};
---オラクル破壊に使うのは問題ない。雑魚敵に使ったら地雷。っていいたいんだけど…その都度武器切り替えてくれるなら問題ないんだけどね。「指南ページでお勧めされてたからプライマリはこれがあれば大丈夫だな」ってなっちゃわない？これ、最初にお勧め武器書くんじゃなくて各ウェイブ毎にこういう武器を使うといいよ～って運用含めて書けば問題解決する気がする。 -- &new{2015-06-12 (金) 23:06:00};
---初心者が持ってくる分には問題ないだろ。手持ちの武器がアテオンだけじゃないんだからさぁ。てか追記してる人って制限しすぎ。 -- &new{2015-06-12 (金) 23:21:31};
---初心者を脱初心者にするページなんだから、その辺は考慮しないと駄目じゃない？オラクル破壊以外に使うのはよくないって、そもそも初心者には分からないと思うんだ。初心者に、中級者、上級者のやり方を教えるページだと思ってる。だから、誤解を招くように表記されてたから消された理由はわからないでもない。 -- &new{2015-06-12 (金) 23:42:07};
---いやいや そういう目的で作ってないでしょ...後から来た人ってコメント読まないから困るよな..そもそも始まりは初心者が気軽に参加できるように「指南」する為に出来たのに、なんで上級者の戦い方を教えるんだよｗ。ここってクリアするには最低これだけの武器が必要で～こう立ち回ろう！ってページでしょ。効率求めるなら攻略ページに書くか、別ページでやれよ。 -- &new{2015-06-12 (金) 23:47:58};
---指南ってこうすればいいんだよ～って教える事だよね？オラクル破壊以外でアテエピ使ってる子がいたら、オラクル破壊以外では攻撃力低いからだめだよ～って教えない？ビジョンとかならどこで使っても問題ないけど、アテエピは条件付で強いんだから、その条件書かなきゃ指南ページなんだから駄目でしょ。上級者の戦いってのが誤解を招いたかもしれないけど、そもそもレイド自体がエンドコンテンツなんだから、初心者が上級者に寄生するんじゃなくて、初心者が上級者になれるよう頑張らなきゃ。 -- &new{2015-06-13 (土) 00:15:58};
---上手くなる事って効率よくなる事だよね？だから効率を求めることは別にいいんじゃない？過度に求めなければ。↑はアテエピ非難してるんじゃなく、補足付けた方がいいよねって話をしてるんだよ。オラクル破壊で最強なのは事実だもの。 -- &new{2015-06-13 (土) 00:35:21};
---最初の推奨装備は「用意していくべき装備」って意味で書くべきだから、本来複数あって然るべきなんだよね。 もういっそこの最初だけでも複数武器項目用意してそれぞれの利点と欠点と組み合わせたい装備を書いとくべきなのかもね。 それで良いなら用意してみようと思うが･･･長くなりそうで怖い -- &new{2015-06-13 (土) 00:54:25};
---アテオンズエピローグは使い道がないわけじゃないんだけど。難しいって所なんだよね。やはり尖った性能だから、補足無しで初心者に使わせるのは可哀想よね。それぞれ、長所短所書くしかないか。 -- &new{2015-06-13 (土) 01:03:05};
--とりあえず、加筆しました。 -- &new{2015-06-12 (金) 18:22:22};
-詳細ページの方の説明は初心者が理解するにはちょっと情報量が多すぎると思います。 それがレイドに行きづらい原因の一つだと思うんですよね。（自分はそうでした） 習うより慣れろで、まずは最初の1回を踏み出せるようにすることが大切かなと。 なので指南ページの情報としては「このステージでは最低限コレをしてればOK」という簡潔な攻略を紹介するぐらいでいいんじゃないかと思います。 推奨装備とか立ち回りを意識するのは「クリアはできたけど敵はあまり倒せなかったな」と思うようになってからでいいんじゃないかと。 方向性に関わるような話を盛り返してしまってすみません・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 17:53:07};
--まだ作りかけなんで、まだ整理の段階に入れてない。このページの方向性をちゃんと議論した方が良いのは確かだとは思う。 -- &new{2015-06-12 (金) 18:12:59};
--今攻略ページも覚えることを簡潔に整理するように改良している。見取り図作ってくれた人がいるから、それも利用してね。 -- &new{2015-06-13 (土) 13:28:25};
--レイドはこのゲームのエンドコンテンツなんだから、覚える量が多いのは当然だよ。覚えることも多く難度があるからこそ、クリアした時の達成感も高いんだし。初心者が行きづらいと感じるのは「チームでの連携が必須」ということで「迷惑かけるかも」と考えてしまうことにある。個人的には、優しく教えてくれる上級者の人見つけて一緒に行けばいいとは思うけどね。初心者であることは恥ではないし、誰でも最初は初心者だ。 -- &new{2015-06-13 (土) 13:43:03};
---とはいえ、指南ページがある今ではレイドページはちょっと情報多すぎなんじゃないかな。レイドページにはギミック書いて、ギミックに対する立ち回りはこちらに移してもいいんじゃないだろうか。 -- &new{2015-06-14 (日) 04:27:03};
---慣れた人同士だと、何の連絡を取らなくてもクリア出来るようになった現状って結構すごい事だよな -- &new{2015-06-14 (日) 05:17:36};
---↑×２それはかなり危険な行為。wiki使ってる全員が分けることに賛成してるわけじゃないし、そもそもこのページすら反対の人もいる。そういう人には見なければ良いで対処できるけど、もとあるページの情報消してこっちに書くってなると大荒れすると思う。↑のほうで散々話してるが、レイドページに書いてない「各職の立ち回り」や「推薦武器紹介」を書くことに専念したほうがいい。 -- &new{2015-06-14 (日) 05:35:35};
---↑×３ 情報量多いことに問題があるという考えみたいだけど、このページ作ったら初心者が覚える情報がまた増えるのには変わりないよ。強制的に全滅させられるギミックもあるから、レイドのギミックは初心者には覚えてほしいことだし、あの攻略ページの内容は一回は目を通してほしいよ。 -- &new{2015-06-14 (日) 10:02:41};
-この指南ページ、最初に「どうしてもクリア出来ない人向け」とか付けたほうがいいかもしれないなぁ･･･。クルーシブル指南の方は大半が推奨行動やテクニックが大半だから良いんだが、攻略となると推奨ではなく必須に重きが来過ぎてる気はする。選択の自由を踏まえて指南を書くなら「この武器の場合こう立ち回ってみよう、こう使ってみよう、ここが苦手だからこんな武器と合わせてみよう」としていった方がいいのかもなぁ･･･。なんかこのままだとゲームなのに守破離の流れが出来てきそう。 難しいなぁ -- &new{2015-06-12 (金) 04:11:35};
--このページを作った目的自体が、自由にやらせるって訳じゃなく、クリアさせることに特化してるからね。変に自由っぽくやってるからダメなのかもしれん。いくつかパターン必要かもね。 -- &new{2015-06-12 (金) 04:17:00};
---必須武器があるならその理由があるはずだし、必須武器を押しのけて推奨武器があるなら足りてない役割を埋める何かしらの武器を組み合わせてるはずなんだよね。とりあえず今は加筆と語情報訂正・文体変更・レイアウト変更だけにして、取捨選択や違和感のある事は議論してくしかないんだろうね -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 17:54:28};
--そう思うならそれっぽくちょいと手を加えてみては如何かな？誰かがやれば他のモンも手出てくれるだろうし。ここのコメント見る限り文句だけはベテランな奴しかいないようだからさ。 -- &new{2015-06-12 (金) 09:30:18};
---基本的に文句は否定してはいけないと思う。それに関して思うところがあるなら議論するべきだと思う。上の木でFRと砂の件があったが、砂必須とした理由が「Ｈに行く時は必須で使えるから」と条件範囲を延長した建設的意見もあったからね。一応、私もちょこちょこ加筆には参加してるが、加筆の恐怖は加えすぎで長くなる事なのよ。 -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 18:01:32};
--最初にどういう方向でページを作るかで揉めてたからね。ページ作った人がざっくりでも良いからアウトラインを作って方向性を決めておけば良かったんだけどね。全部個々の編集者に丸投げだとページの内容があっちに行ったりこっちに行ったりで訳わからなくなる。 -- &new{2015-06-12 (金) 11:42:56};
---とりあえずページ作る→作ったけど何書いて良いか分からないから攻略ページコピペ→それじゃ意味無いから立ち回り＆推薦装備書くよ→俺の意見は違うから消すね→勝手に消すな元に戻す→俺の意見の方が正しいからもう一度修正する→ループ。これな。１人でも協調性の取れない奴がいると崩壊する。 -- &new{2015-06-12 (金) 12:12:19};
---そもそもこのページに手掛けてる人が何人いるかだけどね、2,3人の編集者と文句垂れしか居ない気がするが -- &new{2015-06-12 (金) 12:38:42};
---全ページ編集者の人数はそんなもんだと思うよ。自分はエルプリのページ立ち上げた人間だがが、ボス攻略以外の大体は自分が書いたと思う。wikiのシステム自体ボランティアみたいなもんだし、無報酬でもやってくれる優しい人しか書き込まないさ。 -- &new{2015-06-12 (金) 13:55:45};
---↑の編集者が少ないからこそ、もう少し配慮して欲しいねって思います。自分が書いたことが間違っていたなら、消されてもなんとも思わない。が、考え方が違うってだけで消されたらイラっと来て編集はもうやらないって人も良いでしょ。上のＦＲと砂の件でも、両方書いておけばいいやんｗそれで死ぬわけじゃないんだからさぁｗ -- &new{2015-06-12 (金) 14:38:27};
---協調性を取ろうにも現状は難しいだろう。「こういう意見もあるが、それを要る要らないで揉めるならまずそれについて議論する」と言うのは大事。特に理由を書いて置かなければ再度議論するなんて事も起こるしね。 流石に何も言わずに削除からの上書きは議論するタイミングが無くなるからやめて欲しいとは思うが。 -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 18:10:15};
-既出かもしれないけどまずは初心者ｻﾝの自分でできる範囲の予習、そのあとは実際に参加するFTのメンバーとのコミュニケーションとれる手段(VC.Skype等)の確保←コレ重要！あとはノーマル通ってレイド装備(特にオラクル妨害)集めてハードへ挑戦って感じではないでしょうか。武器に関しては色々書き込みあるからそれを参考に。 -- &new{2015-06-13 (土) 08:15:09};
--↑の者ですが金星レイドです。月だとハイブ特効かな(^^;) -- &new{2015-06-13 (土) 08:19:31};
---月は金星武器や331武器があればいいんじゃないかな？Nならビジョンでも問題ないし、フェイトブリンガーあればHでも理想的よね。 -- &new{2015-06-13 (土) 15:58:23};
--予習は必須とは思わないが、モジパで組むなら"初めて"であること・"ギミックを理解していない"ことは言っておくべきかね。言えば意識してフォローしてもらえるだろうし、言わなければ分かっている事を前提に進んでしまう。 -- &new{2015-06-14 (日) 04:23:31};
--Destiny標準搭載のボイチャがもっと聞き取りやすいものなら楽だったんだけどね･･･。一応いつもボイチャしてる場合はゲーム音量最小にしてボイチャ音量最大にしてるけど、ﾎﾞｲﾁｪﾝ使ってる人とかだと何言ってるか聞き取れない事が多い -- &new{2015-06-14 (日) 05:13:02};
---そんな貴方にPS4 -- &new{2015-06-16 (火) 01:00:36};
-最近こっちの更新止まっているな。レイドの攻略ページは「わかりにくいんでは？」という意見があったから、わかりにくい文章や表現とか、これだけ覚えとけってポイントをまとめるようにちょくちょく編集はかけているけど。 -- [[レイド編集者]] &new{2015-06-19 (金) 19:22:00};
-推薦装備、となっている箇所がいくつかあるが推奨装備では？ -- &new{2015-06-26 (金) 03:02:27};
-ふむ訓練された優秀なガーディアン達ですね -- [[LAITO]] &new{2015-08-01 (土) 20:39:57};
-仲間がないぜ -- &new{2016-02-09 (火) 22:32:23};
-朗報 (^_- クロタ戦のオーバーソールが剣でガードできることが判明 (^_- 朗報 -- &new{2016-03-18 (金) 23:00:15};
--マジかよ…次は滅却の儀式でやってみてw -- &new{2016-03-19 (土) 10:01:01};
--去年の９月の時点で話題になったぞ、それ -- &new{2016-03-19 (土) 12:36:17};
--剣実装されて直ぐ出てる情報やでｗ -- &new{2016-03-22 (火) 12:01:38};
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