Backup of Comments/招かれざる客 (No. 14)

招かれざる客

  • 鉄sg持ってない人用の救済武器 -- 2015-05-28 (木) 08:46:52
    • 鉄SGと同じ運用するならマタドールでしょ。こいつは威力負けるが、マタドールは完全に鉄SGの上位互換だからな。 -- 2015-05-30 (土) 04:00:56
  • いや、鉄sgより強いでこれ -- 2015-05-29 (金) 02:21:36
    • 威力が負けてるから、確殺距離では鉄SG、マタドールには勝てん。それ以外の運用なら強いな。 -- 2015-05-30 (土) 03:56:12
    • 特化した能力がないから、特化させたSGには勝てない。威力も、連射速度も。螺旋溝や補強バレルつければ射程距離はカンストするが、それは他のSGもそう。安定性とリロードしか勝てる所無い。 -- 2015-05-30 (土) 16:49:01
  • 昨日クルーシブルでこれ出たんでたんですけど、フルオート、螺旋溝バレル、ニーパッドって当たりですか?補強バレルの方がいいですかね。 -- 2015-06-02 (火) 09:46:36
    • フルオートで安定性低いと暴れるから、螺旋溝でいいかも。ただ、弾の消費量も多くなるからリロード時間には注意した方がいい。 -- 2015-06-03 (水) 04:11:58
  • マタドールマタドールって、毎回、威力2、射程2の差でちょうどキルとれる運用できるわけないでしょうに。バランスが一番ですよ。ファウンド・バーディクトさいつよ -- 2015-06-03 (水) 12:10:50
    • 射程は、螺旋溝や補強をつければ差は無くなりますからね。実質、威力3と連射3の差です。 -- 2015-06-03 (水) 19:53:07
    • 万能な対応が出来るわけじゃないって言ってる人いるけど、この性能だと真正面から撃ち合ってもちょっと立ち回り気にすればいけるし、安定性と連射、リロードが高いから複数人相手にも出来る。こういうのって万能な対応だよね。PS上手ければの話だけど、鉄SGとマタドール注意すればいいだけだもの。威力3の差くらい埋められる…よね? -- 2015-06-04 (木) 00:50:13
      • 連射そんなに高く無いぞ?フルオ付けないと複数はキツイと思うんだ。そしてフルオ付けたら連射型だと俺は思うんだ。俺のこの考えが間違ってるのかなぁ・・・ -- 2015-06-04 (木) 09:37:58
      • う~ん、複数はフルオつけないと「難しい」と思う。でも、付けなくてもSGの勝負は一瞬だから、その一瞬の連射力3があるかないかで決まったりもする。私の立ち回りが悪いだけなんだが、その一瞬中だと3の恩恵が大きい。元々こいつのステが威力型だから、連射寄りの威力型って感じだと思う。そこまで連射できる訳ではではないし、一体に何発も撃ちこむような感じでもないから、連射できる威力型、万能型って所だと思う。フルオートつければ連射型ってのは微妙かな。 -- 2015-06-04 (木) 23:18:41
  • どっち使おうがキル出来なければゴミだな。理論上で語っても仕方がない。戦場で語れよ。 -- 2015-06-03 (水) 12:44:49
    • ヒュー かっこえー -- 2015-06-03 (水) 15:08:30
    • これは名言。 -- 2015-06-03 (水) 19:49:51
    • あなたについていきたいw -- 2015-06-05 (金) 11:49:37
  • ただ純粋に疑問なんだが威力3の差ってそんなに違うの? -- 2015-06-04 (木) 08:40:36
    • そこまでの差は無いんじゃない?HP数ドットの差だと思うよ。 -- 2015-06-04 (木) 11:34:12
      • なるほど、vPだとその差が生死を分けたりするからみんな気にしてんのか -- 2015-06-04 (木) 21:12:37
      • 散弾だからダメージ1違えば散弾数分違うとも考えられるし、全部頭に当てれば一発に見えるが・・・ わからん -- 2015-06-04 (木) 21:59:44
      • 半キャラ分は違うと感じたわ。だから、逆に言えば連射もそれ位違う。微々たる差ではあるが… -- 2015-06-05 (金) 09:13:48
    • 砂で言えばブルーデンスと新連射砂がちょうど3離れてるけど、新型はブルーよりレート早い代わりに胴撃ち2発キル出来ない。意外と3違うってデカイよ。SGで言えば1~2キャラ分は確定殺距離変わってると感じる。現に今までライで慣れてた層は、みんな客使いづらいって感じやで避けてるやろ?。 -- 2015-06-05 (金) 18:43:43
  • みんなPVPでしかショットガン使わないのかな?VEはこいつ使ってるけどかなり使いやすいけどなあ。 -- 2015-06-04 (木) 21:34:37
    • アーク、フルオート付いてるとアリーナ楽よね。vEならドライロットも強いらしいよ。 -- 2015-06-05 (金) 00:50:44
  • 実際に使ってる者の率直な意見だけど、ステの通り威力はマタや鉄ショに負けてるから撃ち負ける時もあるけど、逆にレートの低いマタ達にはやりづらい多人数相手の連キルは断然コッチの方がやりやすかったよ。鉄ショとかマタだとレート遅すぎて2人目以降に負ける時あるんだよね… -- 2015-06-05 (金) 11:37:12
    • 因みに全部スキルは集中型の話ね。 -- 2015-06-05 (金) 11:38:34
    • 1人2人返り討ちにするのは鉄SGでもできなくは無いが、3人目がかなり大きい気がする。 -- 2015-06-05 (金) 15:56:30
  • 鉄SG、マタドール、客全部集中型つけて使ったけど客>>マタドール>>鉄SGって感じ。鉄SGはクイックドローつけてもequip speedが圧倒的に遅いからサッと構えられないんだよね。集中型にとってこれは致命傷。だけどマタドールは39、客は40でそこそこ速いんだよね。で威力射程では客が最下位なんだけど補強バレルでどれもカンストするから結局かわらない。威力の面に関してはもう気持ちの問題だね。アグバリ付けちゃったら客も鉄SG、マタドールに並ぶし。長々と講釈を垂れたけど個人的には客が一番強い。リロードが一番速いのとなによりもレートが結構違うんだよ。マタドールと鉄SGだとほとんどわかんないんだけど客だけは別レートだね。うん早い話鉄SGの高レート版でequip speedが格段に速くなったと思ってくれればいいかなぁ。マガジン数が違うけど集中型なら5発入れば十分だしね。 -- 2015-06-05 (金) 18:08:37
    • 鉄股もアグバリ付けたら並ばないけどねw厳選してる奴らはアグパリ選ぶから、確殺距離を取るのかレートを取るかの違いだね。これで股とADSの速度差があればもう少し差別化出来たのにな...ちょっとマタはやり過ぎですよ。 -- 2015-06-05 (金) 19:02:54
      • ぶっちゃけ確殺距離って言っても変わらなくねーか?俺ならレート選ぶわ。 -- 2015-06-05 (金) 19:35:35
      • 流石に変わらないってのはちょっと。。。それならレート3で変わるのか?って話にもなるからね(別にどちらが優秀って訳じゃなく)。こいつはまだ分からないが、威力67(アグバリあり)のSGは8発で倒せる距離と9発で倒せる距離が存在するので威力が3高いことによって8発で倒せる距離が長くなってることは間違いない。ちなみにこれより一つ下の61組は9発になってる。客は64なので8発で倒せるかは検証待ち。もし8発で倒せたとしても67組より倒せる距離が短いのは確か。 -- 2015-06-05 (金) 20:58:01
      • 招かれざる客はveでも使えるちょうどよいレートと威力なのでマタドールはあまり好きじゃないな…これは好みの問題だろ… -- 2015-06-05 (金) 22:47:47
      • vEの話なんてしてないだろwwなぜ繋げたしw -- 2015-06-05 (金) 23:34:58
      • これはマジですまん。送信してから話ズレていることに気付いた…忘れてくれ… -- 2015-06-05 (金) 23:55:14
      • まあ、vEでも使えるのは事実だしな。スコーチキャノン持ってるウルブズ3発で沈んだわ。 -- 2015-06-06 (土) 00:52:34
  • コイツの銃口が鱈子唇に見えて仕方がない。 -- 2015-06-06 (土) 14:53:10
  • こいつはフルオート、バレルでハンドシェイク的な使い方がいいってことけ? -- 2015-06-01 (月) 07:51:21
    • 素のステータスがバランス型なんだが、かなり高水準というかほぼ全てのステがトップクラスっていう…ただ、トップではないから特化させた鉄SGやマタドールには、威力や射程で及ばないし、レート型のフルオートSGには連射力が及ばない。こいつが強いのはスキルによって殆どの事が出来る万能性じゃないかな。 -- 2015-06-01 (月) 08:14:23
      • 連コメ失礼します。ハンドシェイクは使ったことないから分からないんだけど、こいつのステータスはファウンドバーディクトの上位互換って感じかな。スキル厳選出来るから、ファウンドバーディクトの様にフルオートつけてもいいし、別のSGの様に集中型つけてもいける。ファウンドバーディクトも威力、射程距離は高いけどトップには及ばないし、フルオートついてるけど連射力も及ばないっていう。でも、対戦で使ってる人多かったし実際強かった。そういう強さがこの武器の強み。 -- 2015-06-01 (月) 08:22:40
    • あくまでSGの中で比較すれば、撃ち合うとマタドールや鉄SGには威力の差で負けるかも知れんが、相手が他の武器なら問題ないし、それ以外のSGには勝てる。用は撃ちあわずに、待ったり裏を取ればマタドールにも勝てる。 -- 2015-06-02 (火) 03:54:07
      • 撃ちあわず、待ったり裏取ればどんな武器でも勝てるよ。比較するってのは正面からの撃ちあった場合にするもの。そこにPSの要素は含んではいけない。特化型に勝てない以上、特化型持ってない人の為の救済武器でしかない。 -- 2015-06-02 (火) 15:02:20
      • 特化型=強いってわけじゃ無いと思うが。上にも書いてる人がいるがこの武器の強みは万能性。マタドールや鉄SG相手には連射を生かして懐に入り込めばいい、連射の特化型には射程を生かして相手の範囲外からやればいい。要は立ち回り次第でどんな相手でもやりあえる武器だから救済武器ではないだろう。 -- 2015-06-02 (火) 16:42:23
      • 確かに裏取ったりすれば、どのSGでも勝てるっていうのは正しい。でも、連射型って2人3人相手にしやすいから使われてるんじゃない?それってPSの話じゃなくて運用の話だよな?こいつは連射型ではないがマタドールより威力が低いから、マタドールよりそういう運用しなきゃ。連射型使ったことあるやつなら分かるはず。 -- 2015-06-02 (火) 17:50:05
      • その立ち回り云々がダメよ。だったら鉄SGは範囲外からやればいい。連射型は連射を生かして懐に入り込めばいいってなっちゃうから。結局SGはフルオor集中の2択だから、どっちかつけた時点で連射型、射程型のどちらかによってしまう。よってしまった以上その上位互換が存在するから特化型には勝てない。ちなみに上ではスキルによって連射型、射程型どちらか選択できる万能性であって、戦場で万能な対応できるとは言ってない。 -- 2015-06-02 (火) 17:52:36
      • 連射型が連射を生かすなって方がおかしいと思うんだが…そもそも鉄SG、マタドールは範囲外から撃つ運用な訳だよね?連射型が懐に入り込むののなにが悪いの?連射特化のSGには懐に入り込まれたら勝てないけど、威力と射程は勝ってるんだよ?みんな違う適正距離があるってだけ。 -- 2015-06-02 (火) 20:50:37
      • 正直、どっちでもいい。自分が使いたい方使えよ笑 -- 2015-06-02 (火) 21:02:11
      • そりゃ、使いたいほう使えばいいんだが、間違った考察をそのままにするのはWikiとしてまずくない?私の意見が間違ってるかもしれないが、決着はつけないと。 -- 2015-06-02 (火) 22:41:04
      • 決着もクソもない。さっと読んだけど「これは救済武器じゃない、決してライやマタドール手に入るまでのつなぎじゃないんだ!!」って必死になってるようにしか見えないんだけど。 この武器は連射型かな、いやバランス型だろ、いやいや威力特化型でしょ って話し合ってるなららまだしも。 立ち回り云々とか懐に入り込めば~とかPSがかかわってくることを入れてやってる無意味な議論これ以上必要なわけ? -- 2015-06-02 (火) 23:13:18
      • そもそも、SG自体が敵の懐に潜り込む武器だと思うんですが…逆にマタドールなんかが、潜り込まない立ち回り云々の武器じゃないの?私には連射型ディスってるようにしか聞こえないからおかしいよね?って話。どちらも使ってみた感想だからそんなに間違ったこといってると思ってないんだがなぁ…ファウンドバーディクトだって強いじゃない? -- 2015-06-02 (火) 23:31:56
      • 現状のSGは集中型バレル(ハンマー)でワンパンするか フルオートSGでゴリ押しするか の主に二極化されていて。招かれざる客は万能型(連射型、射程型選べる)だけど、射程型、連射方には、それぞれ既に上位互換SGが存在するから、どちらかを選べるところは良いけど 選んだところでその上位互換には並ばないってこと。(そりゃ立ち回りやPSを交えれば話は変わってくるんだろうけどそれを言ったらアンコモンのSG未強化でもライに勝てる人はいるわけだしきりがない。) また連射型SGと射程型SGどっちが強いかっていうそれこそ好みが分かれて時間の無駄で無意味な議論したいなら雑談板へどうぞ。 -- 2015-06-02 (火) 23:54:10
      • もっと簡単に言おうか? オムライスの上にかけるのはマヨネーズかケチャップ 主に二極化されていて、マヨネーズにもケチャップにも少し手を加えればどちらにでもなれる万能ソース(これ招かれざる客な)は どちらかを選べるのは優秀なところだけど、選んだところで この世で一番美味しいマヨネーズとこの世で一番美味しいケチャップには並ばないってことだ。 んでオムライスにケチャップかけるのかマヨネーズかけるのかそれこそ好みが分かれて時間の無駄で無意味な議論したいなら他でどうぞ な?わかりやすいだろ? -- 2015-06-03 (水) 00:02:45
      • それぞれのステね。鉄SG(連射速度5、威力67、射程距離20、安定性6、リロード23、マガジン6)マタドール64(連射速度8、威力67、射程距離25、安定性17、リロード26、マガジン5)招かれざる客(連射速度11、威力64、射程距離23、安定性41、リロード29、マガジン5)。 -- 2015-06-03 (水) 00:21:03
      • 上の例えは分かりづらくて余計だと思うが。まあそれはいいとしてなんか話題ずれてないか?元々この木は「招かれざる客はどうつかったらいいのか?」って話題だろ。そこにマタドールがどうだの救済武器がどうだのて話が出てくるからこじれるんじゃないか?ついでに立ち回りはどう使うかって話だからPS上手下手関係ないと思うが。 -- 2015-06-03 (水) 00:31:46
      • マタドールが最強ってのは分かるんだが、だから招かれざる客が弱いって訳じゃないと思うんだ。マタドールの下位互換って訳じゃないし。威力こそ負けてるけど、より素早く敵を倒せてより素早くリロードが終わるんだから、より素早く敵に対応できるよね。 -- 2015-06-03 (水) 00:38:13
      • そもそも「比較するってのは正面からの撃ちあった場合にするもの。そこにPSの要素は含んではいけない。」ここがおかしい。プレイスキル度外視して、撃ち合いしたら砂が最強になっちゃうじゃないか。ここで出てる「マタドール」って単語は、どうすれば倒せるか、って比較、話して対策を練るためじゃないの? -- 2015-06-03 (水) 00:50:09
      • 1体の敵に対し圧倒的な射程で倒す射程型、懐に潜り複数の敵を瞬時に制圧する連射型、この武器にはスキル次第でどちらの運用も可能。ただ今までの連射型、射程型には性能上勝つことは、できない。しかし、その差は僅差であり、人間の感覚では殆ど感じる事のできない領域である。ってことだろ? -- 2015-06-03 (水) 14:54:52
      • SGは一瞬で勝負がつくので「3の差」はそこそこあると感じます。ただ、感じない人はマタドール使おうが客を使おうがどちらでもいいですし、感じる人は好きなように選べばいいですね。客はそもそも威力型なのですが、連射もそこそこ早いという性能になっています。連射型は一体の敵に何発も撃つ運用ですか、こいつは威力が高いので敵に何発も撃つわけではなく、一体一体落としつつ連射力の高さで複数人相手にするファウンドバーディクトタイプですね。 -- 2015-06-03 (水) 20:12:47
    • うほ。ここまで議論されてたとは。集中バレルで連射の速さを生かして戦うって感じかな?ライ、マタドール、客、ファウンド、握手あってどれ使おうか悩んでたが、全部使ってみて使いやすいのを選ぶわ。みんなありがとな -- 木主? 2015-06-06 (土) 22:59:54
      • 集中型使うんでも、フルオート使うんでもマタドールより早い連射力を生かそうぜ!って話。どちらを付けても実用的って珍しいSGだから、両方使ってみるとかなり印象が変わると思うよ。 -- 2015-06-07 (日) 02:09:25
      • これ実際のPvPじゃ相手が何担いでるのかわかんないじゃん(いちいちやってられない)。だから、結局自分のスタイルに合うのを見つけるしかないよね?それとも猛者はオシリスとかで相手の武器確認して(マップじゃなく)使い分けたりするの? -- 2015-06-10 (水) 20:26:18
      • オシリスやるほどの猛者ではないが、武器さらっとみたり、途中で鬱陶しいやついたら自分も武器替えたりはするよ。「何持ってるのかわからん、いちいちやってられない」っていうのはPS3とPS4で違うのかな?何持ってるかわからないわけじゃないし、私は色々な武器切り替えながら戦う方が楽しいかな。自分に合うスタイルって言っても、SGならそれぞれ出来る事は多少違っても、やることは変わらんしなぁ…丁度いいタイミングで突っ込んで引くの繰り返しだし。 -- 2015-06-11 (木) 07:26:19
  • 連射型を使ってる者だがぶっちゃけ威力型を使おうが連射型を使おうが1撃で倒せるから連射型を使ってる。SG同士で戦った時でも対して負ける気がしないから。SGなら何を使っても変わらない。ただ1対3とかになった時が処理が楽だから早い方を使うだけだ。ただ初心者には威力型をおすすめする。威力型集中はある程度かすれば殺せるから。連射型は半分残る時がたまにある。その時ナイフや2発目、グレなどの対応が出来なければならない。まぁ野獣と同じだ。あれはHSできる人が使えば強い逆に狙えない人にとってはゴミ。連射型は1撃で殺せる間合いに詰めて撃てる人にとっては強い、出来ない人にとってはゴミ。ただそれだけ。これを下手糞ともいえるけどな。連射型の欠点と言えば1確できない奴は弾がすぐ無くなる -- 2015-06-07 (日) 08:23:10
    • 結局何をぶっちゃけたの? -- 2015-06-08 (月) 20:04:40
  • 客の方が強いとか言ってる奴はマタドール持ってねぇだけだろwwマタドールの方が強いからww早くマタドール手に入るといいねww -- 2015-06-08 (月) 17:37:10
    • 俺は客派だけど。威力の差は感じないけどレートの差は感じるから。きみこそ客もってないんじゃないの? -- 2015-06-08 (月) 18:25:00
      • 客派て客しか持ってねえだけだろwwコメントする前に早くバナー行ってこいよww -- 2015-06-08 (月) 19:54:10
      • おうむ返ししかできてねぇのか低脳チンパン -- 2015-06-10 (水) 13:04:59
    • まぁランカーが誰一人客使ってないところ見るとそういうことなんだよな...ライとマタで9割で残りがファウンド。 -- 2015-06-08 (月) 20:08:51
      • レートの高い「客」は裏を付いて複数相手に持ち込みやすいわけだけど、ランカーが戦う相手はランカーだから複数相手に持ち込める程甘くないよな。 -- 2015-06-09 (火) 03:14:43
    • またでたよ・・・そういう話題はマタドールのページでどうぞ -- 2015-06-09 (火) 00:02:16
    • 両方持ってるが客使ったら勝てなくなった。罠だなこりゃ -- 2015-06-10 (水) 10:00:59
  • フルオート無しってハズレですかね?因みに属性ソーラー、スキルはクラウドコントロールとバトルランナー。 -- 2015-06-10 (水) 18:55:59
    • バズレかは、使ってみてお前が決めることだから。 -- 2015-06-10 (水) 20:12:23
  • 自分から判断するには他にどんなスキルがあるかとか基準とする材料が少ないから周りの意見を聞いてるんですよ。 -- 2015-06-10 (水) 21:37:16
    • veなら使えなくもないが、vpは死んでる。基本的にsgはveならアグレッシブバリスティクスのフルオート フレアマグウェル 孤高の戦士。vpなら同じくアグバリの集中 螺旋溝 好きなopとある程度固定されてるからそれ以外はオススメしない…木主と同じop使って見たけどかなり微妙だったな -- 2015-06-11 (木) 00:06:16
      • なるほど、参考になりました。情報ありがとうございますm(_ _)m -- 2015-06-11 (木) 01:44:52
  • こいつの最強のパーク組み合わせ教えてプリーズ -- 2015-06-11 (木) 10:26:55
  • アホ見たいにスキル構成聞いてくる奴って、これだけコメントでスキル書いてあるのに分からないのか...目ん玉付いてるのか疑うレベル -- 2015-06-11 (木) 11:30:05