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Comments/レイド指南Vol1 のバックアップソース(No.2)
[[レイド指南]]
-ページ作成しました。書く内容やレイアウトの意見ありましたら、書き込んで頂けると幸いです。 -- &new{2015-06-07 (日) 02:45:08};
--攻略情報はここに書く必要ないだろ。攻略情報ってのはつまり ｢～～したらクリア｣ ってものだろ？それは各レイドのページにある。 コツに関しては何をどう定義して｢コツ｣とするんだ？月レイドの 橋グリッジクロタ中央上オーガ右の塔で 見たいのか？それも各レイドのページに記載されてるが。 -- &new{2015-06-07 (日) 03:56:01};
---編集もしないゴミは黙ってみてろよ鬱陶しい -- &new{2015-06-07 (日) 04:03:32};
---↑なるほど、つまり編集できない人はコメントしてはいけないと？ どういったものを書いていくつもりなのか聞いてもいけない。 素晴らしいね。 -- &new{2015-06-07 (日) 04:07:16};
---編集できないのに何を書くか聞いて君はどうするの？ってこっちが聞きたい。まずは何事もやってみないと解らないだろ？作ってみて需要がなければ消せばいい。出鼻を挫くような発言は慎めよ、やろうと思ってるこっちが不愉快。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:16:58};
---↑ページの消去は俺らじゃ出来ないぞ。パス必要なので管理人に頼むしかない。流石に見切り発車過ぎるんでない？。駄目だったら毎回管理人に連絡とって消してもらうのか？せめてクル指南のように雑談やらでもう少し賛否聞いたほうがよかったんじゃね。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:55:34};
---協力する気があってコメントするのなら「この項目を特に強調してはどうか」、「この項目を追加してはどうか？」「ポイントをみやすく纏めてみてはどうか」とかコメントしたほうがいい。君たちのコメントは全て否定コメントばかり。全体の流れを断ち切り、新たな発想が生まれない会議なんかじゃ一番邪魔な存在だ。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:37:25};
---そもそも何をどう書いていくつもりなのかわからなければ意見も何もだせないだろ。 「この項目を特に強調してはどうか」、「この項目を追加してはどうか？」「ポイントをみやすく纏めてみてはどうか」 なんて言ったところで現状じゃ何の実にもならないんだよ。枝で書いたがレイドのページに行けば載ってることをここで改めて書くつもりなのか？それともページを新規作成した人はもっと違うものを書いていくつもりで作ったのか？だとすればそれはどんなことなのか？それが分かって初めてこの項目が～～とかここを強調したほうが～～とか意見が出るんだよ。 内容見ずに否定されて感情的になるんじゃなくあくまで理性的に話し合いを進めてくれ。 会議だってまず方向性を定める。方向性に疑問があるなら質問しイメージを固める。そうなってから初めて賛否両論の意見が出るんだよ、今のこのページは否定以前に疑問しかわかないから枝つけて確認をしてるんだ。 -- &new{2015-06-07 (日) 08:00:07};
---いいからさっさと初心者用の攻略法書けよな…どこがポイントなのか、とかメンツの武器見りゃすぐわかるだろ。メインが無属性の場合は100％初心者だよ。それを前提にポイント整理していけばいい。お前らがけんかしてる間に既に下に書いてあるよ -- &new{2015-06-07 (日) 08:06:13};
-いつのまにか指南が出来てるけど月レイドハードのソロクリア動画撮ってみたけどこれって需要あるかな？ -- &new{2015-06-07 (日) 03:52:38};
--一応ある。ただ、初心者が主なターゲットだから微妙な感じ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:11:02};
-レイド指南ってそもそも何書くの？レイドのページでほぼ説明しちゃってるよね。。。たぶんクルーシブル指南が出来たからノリでつくったんだろけどさぁｗクルーシブルの方ですら、いまだに埋まらずに放置されてるのに、これ編集してくれる人いるのか？。このままいくと「ストライク指南」「パトロール指南」「アリーナ指南」まで出来そうだなｗｗ -- &new{2015-06-07 (日) 05:50:14};
--それでもいいんじゃないの？説明不足では正直このオンゲに劣るものはないから、指南ページはあればあるほどいいと思う。パトロールは要らんけどｗ -- &new{2015-06-07 (日) 07:14:14};
-新規の自分としては旗はよくわからなかったからクルーシブル指南はとてもありがたいよ。君たちみたいな古参が不利旗取んなよ雑魚、有利旗ぐらい把握しとけよって新規を迫害するから、新規もわかり易いように気を利かせてページ作ってくれてんだろ？レイドに関しても毎回毎回、ギミックが知らない地雷がー、地雷がーってうるさいから新規の為に作ってくれようとしている人がいるんだろ？そういった頑張ってくれようとしている人の気持ちも汲まないで編集にも参加しない見てるだけの人達が色々言う資格はないと思うけど。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:28:02};
--残念なことに、他の方が言っているように「レイド」のページをちゃんと熟読したら、あとは回数こなして覚えていくくらいしかできることってないんだよね。レイドの掲示板などで少し練りこんでから作ったのではなく、雑談掲示板で簡単に決めて作っちゃったのが一番の原因な気がするけど、もう作ってしまったものはしょうがないさ･･･アリーナだとレイドと違って週ごとにランダム要素あるし、生き残るコツとか色々あるから分かるんだけどもね。 ･･･閑話休題。レイドのページの中身を概要や説明のみといった風に大幅に削減して、細かいコツや攻略などをこちらに作っていけば、このページも活用できると思う。正直、レイドのページは文字が多すぎて読みづらい部分もあるし、アプデで変わった部分（動画など）もあるだろうしさ。整理するという意味もこめて、このページは有効活用するべきじゃないかなって思う。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:57:04};
-新規や出戻り組にはかなりありがたいと思うよ。レイドのページ見てると、もう攻略するの前提で話されちゃってる面があるから、新規には何が何だかわからない 自分たちのためにも初心者には優しくしよう。 で、攻略方法だけど、とりあえず属性武器は必ず持っていくこと。金星ならボイド武器、月ならソーラーとアークかな？レイド初めての人は、まずメインに属性武器が無い人が多いから、まず上級者の方に頼んでクリアしてみよう。そしてレイドで手に入った防具も捨てないで強化するといい。 -- &new{2015-06-07 (日) 07:20:10};
--続き そしてＮモードをちゃんと週一で通ってれば、まずメインの属性武器は手に入ると思うので、そこからがやっとハードモードに挑戦できる本番だと考えよう。 Ｎモードの攻略法はレイドのページで動画見てみてね。 ハードモード（特に月）はラスボス戦がシャレにならないくらい面倒くさいので、出来るだけ強者のフレやモジパの方を連れていくといい。チームプレイが大事なので、動画見てもよくわからなければ遠慮しないでＶＣ使って教えてもらおう。 -- &new{2015-06-07 (日) 07:39:25};
---続き あと、初心者が一番躓き、そしてクランに属する人がクラメンからも白い目で見られがちなのが、「レリックの操作方法」だ。 こればかりはやってみてＶＣやテキストチャットでもいいから教えてもらわないと、ほとんどの人が何が何だかわからないので、遠慮しないでタイミング等を教えてもらおう。 そして、レリック説明されたうえで何回やっても出来ない場合は無理せずやらない事。周りの人に迷惑がかかるので、上級者の方に役目を譲ろう。 とりあえず基本的な事はここまででいいですかね？ -- &new{2015-06-07 (日) 07:46:13};
-喧嘩してないで初心者向けにと言われたのでそういう方向性でいってみる。追加する項目の候補は、各レイド項目の前に｢装備｣｢事前学習｣｢ＦＴを集める｣、各レイドの項目に｢用意する武器｣｢推奨される職｣｢各段階における役割について｣｢ハードモードへの準備｣ 上の木につなげないのは木枝葉で順についてるからなんか枝づけするのにためらいを覚えたから。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:43:43};
--｢装備｣この項目ではどんな装備をどう揃えるかについて(レベル関連の話)を説明する。現状では店売りで32になれるのでなっておいた方が事故は少なくなる。これは相手の方がレベルが高い場合与えるダメージにマイナス補正がかかってしまうため。Ｎ前提の為クロタＨについては別・又は注釈で説明。店売り購入の方法に関しては個人的に各派閥を推奨。クルーシブルで紋章をためて装備を買う。バンガードの紋章は素材購入に充てる。レベルが32になったら派閥のクラスアイテムを外してバンガードドラゴンにも行くことを勧める。バンガードの評価を上げつつ武器の充実を図る。 ｢事前学習｣これは読んで字のごとく。ここの各レイドのページやネット検索で出てくる攻略法を読んで頭の隅にでも置いておくと良い。各攻略サイトの紹介なんかをする場合ここ ｢ＦＴを集める｣順番的にこの辺かなと。レイドは最大6人で挑戦することができる。ゲーム内でフレンドを作るか、リアルのフレンドを誘う、モジパを利用する事で集める。モジパへのリンクをここへつけたいな。必要ならモジパの利用法についてもここで説明するといいかも。できればこれは強調して言いたいが、｢レイドへ出発する前に自分がレイド初心者であること。事前にある程度勉強をしていること。をＦＴメンバーに伝える｣ことが後々の問題にしないために重要。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:44:03};
--｢用意する武器｣(金星)ボイド属性の武器。ボイド属性のシールドを持ったミノタウロス種が出現し早急に処理することを求められるのでボイド属性の武器は特に必要になる。 (月)ソーラー属性の武器。ウィザード種が出てくるのでソーラー属性武器はほしい。できればスナイパーライフルが良い。遠間から狙撃することが多くなるのであると便利。 また、無属性プライマリを使う際は炸裂かホタルがついたものがあると良い。深淵などで敵が密集して出現するため対処が楽になる。 ｢推奨される職｣この職だとこういう利点があるという紹介。なくてもいいかもしれない項目 ｢各段階における役割について｣初心者はこの時こうしていたら良いを紹介。 ｢ハードモードへの準備｣ノーマルからハードに変わるにあたっての変更点、用意したほうが良いものを紹介。 -- &new{2015-06-07 (日) 09:44:23};
---いいね、こういう情報ってすげーありがたい。古参が当たり前だと思っている事の大半は新規にはわからないことだからね。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:21:01};
-開幕さっそく荒れてますな、どうしてこうwikiって新しいページができると自分の住処を荒らされたの如く文句言ってくる奴が出るんですかねぇ・・・まあそれはともかく、上にあるような必要な装備やちょっとした小技・安全地帯なんかを書くってな感じでいいんですかな？取りあえずガラスの間を書いてみようと思いますが -- &new{2015-06-07 (日) 10:33:39};
--助かりますね。お願いします。 自分としての小技は…そうだな、とにかくハードモードではフェイズをクリアするたびに皆自殺してやり直す事かな。あと安置とかも実はあったりする。 -- &new{2015-06-07 (日) 10:48:37};
-取りあえずガラスの間スタート地点を記入、地盤程度の編集なので不足は多いと思います。ですのでどんどん編集してください。%%画像とかも入れていただけるとありがたい%% -- &new{2015-06-07 (日) 12:05:46};
-「レイド＞ガラスの間」と「レイド指南」とどちらを参照すればよいのでしょうか？混乱の元ではないでしょうか。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:15:17};
--レイド＞ガラスの間は大まかな流れとギミックの説明、レイド指南はできれば画像付の細かな攻略情報や各職の役割・立ち回り、安置等の情報なんかで分けられればいいと思う。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:31:37};
-クルーシブル指南、レイド指南を作成した者です。大部荒れているようですが、レイドページにどういうギミックかは書いてあってもどう攻略するか？という具体性がなかったので作成しました。事実、安置等を使う方法が主流ですし、最低限の装備というのも暗黙で存在します。通しでの流れを説明出来ればと思っています。一つ意見を聞きたいのですが、今後レイドは増えていくでしょうしこのページに書き込んでいくと見にくくなると思います。レイドページから「ガラスの間」「クロタの最期」ページに飛べるように、レイド指南から「ガラスの間指南」「クロタの最期指南」ページを作って、リンクを貼った方がいいですかね？ -- &new{2015-06-07 (日) 13:05:46};
--流石にそれはやりすぎ。他のページと統制とったほうがいいよ。レイドの説明だけいろんなところにリンクあって初心者を惑わすだけだよ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:04:34};
---そもそも、レイドページが統制取れてないんだよねぇ…長くなるようなら折りたたむか。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:56:26};
-まあレイド出来ないとこのゲームやってないのと同義だからねぶっちゃけ。モジパもあるし、そろそろ出来てもいいと思ってた -- &new{2015-06-07 (日) 16:12:47};
-非常に助かります。 -- &new{2015-06-07 (日) 17:55:42};
-ガラスの間の入り口ですら、説明がほぼレイドのページとかぶってるよなｗ。正直説明し尽くしてることを、またここに書いてる感じ...これってレイドページに追記とかじゃ駄目なの？。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:01:26};
--もっと加筆修正するから、恐らく大丈夫。安置の場所なんかが出てきたら本番だな。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:12:07};
--一々うるせーなこういう奴って。なんでソロゲーじゃないのに自分中心にしか物事考えられないの？初心者がレイドのあれ見て何が分かるんだ？まずメインに属性武器ないんだぞ？ってかグリッチとか安置も載ってないから正直何の意味もねえよ今のレイドの解説。そこらへんを補完する形で作ればいいじゃん -- &new{2015-06-07 (日) 18:23:12};
---グリッチ説明とか正気かよｗｗたぶん新参ちゃんなんだろうけど、レイドページにも一時期出来るところはほとんど書いてたよ。ただBAN対象になる可能性があるから、今はほぼ消えてる。後先考えられないのお前やろｗｗ。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:33:30};
---横から失礼。流石にグリッチを乗せるのはまずいと思うが、それが主流になってるってのも事実。テンプラー落しから始まり、使わなかった人って少ないんじゃないかな。一応乗せるだけ乗せておいて、自己責任でいいんじゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 19:55:14};
---グリッチ関係は調べればすぐ出てくるもんだから、wikiに乗せるのは正攻法だけでいいじゃない？。グリッチ云々はまとめサイトや個人日記に任せるものだと思ってる。 -- &new{2015-06-07 (日) 20:03:25};
---そもそもＢＡＮ対象になりそうなことを平気でやってるこのゲームの住民の民度も正直あれだがな。話がそれたな。グリッチは書かなくていいと思うけど安置とかは書くべきだと思う。安置は対策されたら修正すればいいし、ＢＡＮ対象にはならない。けどグリッチは不正に近いから書かなくてもいいと思う。とくに月レイドの橋を渡るときのサンシン使った裏ワザなんて、あれ全員ＢＡＮになってもおかしくないレベル -- &new{2015-06-08 (月) 06:44:29};
-攻略はあっちに任せて、とりあえず各職のオススメ装備と各職のオススメなお仕事、オススメな防衛位置とか役回りをまとめて書いておけばいいんじゃないかな？ -- &new{2015-06-07 (日) 18:16:13};
--指南ページ自体反対じゃないけど、内容がかぶるのであれば要らないと思うわ。安置なんかも向こうに追記すればいいだけだしね。それより攻略とは別の重要なこと書いたほうがよさそう。木主みたいにオススメ装備やら各職の立ち回りとかのほうが差別化できていいじゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 18:27:17};
---「こういう装備」で「こういう敵」を「こういう方法」で「ここで倒す」。ってのを書ければベストだろう。差別化出来るしね。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:52:53};
--レイドは6人チームでやるから、それぞれの役割はその場のメンバーの腕前や装備の状態を考慮して決めるでしょう。メンバー募集したら全員同じ職業になることだってありうるんだし。装備だって使い慣れているものを使うのが一番いい。敵をちゃんと処理してくれるのであればHCでもスカウトライフルでもどちらでもいいし、むしろ武器は可能な限り強化してあることの方が重要。レイドで重要なのは「次のフェイズに進むためには何をするべきか？」を、ちゃんと理解しているかということだし、あんまりこのページの必要性を感じないんだよね。 -- &new{2015-06-07 (日) 22:31:38};
---いくら使い慣れてるったって、レアやアンコモンはだめだべ。もちろん、全員ハンターってのもあるけど、楽な場所や楽な仕事書くのってそんなに意味ないかな。Hクロタ当時はタイタンとハンターは一人いないと殆ど無理じゃなかった？だからこそ、○○募集するってのも初心者が覚えるべき事じゃない？ -- &new{2015-06-07 (日) 23:23:59};
-こういうページが１歩踏み出せないでいるユーザーの力になると良いなと思います。必要か否かは見てる方々の心の中で納めていれば良い話なのでは？レイドは
エンドコンテンツなのだからやらないのはもったいないと思います。結局は実際にチャレンジしなきゃ感覚は掴めないけど事前知識として読んで覚えた知識も役には立つからね。 -- &new{2015-06-08 (月) 10:25:11};
-しかし改めてみると月レイドハードってクソゲーだよなマジで…最初の金星レイドの作りこみ具合はどうしたのかってくらいの出来。有能なハンター居ないと短時間クリア不可能だもんな。ここ見てる初心者は金星ハード行けても月はノーマルだけでしばらく様子を見ましょう。武器も金星のが強いの出るしね。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:22:40};
-とりあえずレイドページと差別か出来るように、あっちじゃ書かない各職の立ち回りとか書いて見た。こんな感じいいでない？。まぁ金星は誰でもクリア出来るぐらい敷居も低くなったし、あっても無くても良いレベルだけどｗ -- &new{2015-06-08 (月) 14:47:49};
--いや、全然いいと思います。非常に参考になるかと。ありがとうございます。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:56:36};
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