Comments/クルーシブル指南Vol1 のバックアップの現在との差分(No.23)

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[[クルーシブル指南]]

-クルーシブル指南ページ作りました。ざっくりとしか作っていないので、アイディアありましたら編集、もしくはコメントしていただけると助かります。 --  &new{2015-05-13 (水) 18:34:39};
--乙です! --  &new{2015-05-13 (水) 19:36:22};
--乙です。コントロールの有利旗、不利旗については解説がほしいです。何故有利/不利なのか。どのように立ち回ると有利さを生かせるのか? --  &new{2015-05-13 (水) 23:16:57};
---了解です。マップ欄に画像も貼り付けるので少しお待ちください。このページは主観が入ってしまうので他のページと違って箇条書きしにくい…上手いこと説明口調で書きたいですよね~。 -- [[木主]] &new{2015-05-13 (水) 23:50:26};
---有利旗不利旗は俺が書いたんだけど、理由付けいるなら後でかいとくよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:11:10};
---早速の対応ありがとうございます。やはり議論になっているようですね。もともと絶対的なものではなく各人の得意な武器、クラス、戦術によってガラリと変わるのでしょうね。皆さんの「何故」が初心者が自分で考えるための取っ掛かりになります。 -- [[枝主]] &new{2015-05-14 (木) 22:56:09};
--乙です。水星の有利旗不利旗無いってのはちょっと…。ps3だけかもしれませんが水星マップでCBとっているとA側から攻めてくる敵を見るときに逆光でまぶしくてまぶしくて。あまりAの方がBとりやすいとか、Cの方が…とかないんですけど ただCBだと逆光で見えないときがあるのでどちらかというとABの方が有利だと思います。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:47:03};
---それは別の方が編集したものなので詳しく説明はできませんが、水星は逆光こそキツイものの地形に限った話しならそこまで有利不利無いように感じます。Cをガンガン取るFTや戦術もある位ですから…難しいラインですがそういう意味も含めて書いたのではないでしょうか? -- [[木主]] &new{2015-05-14 (木) 01:07:00};
---地形による有利不利は無いけどCBだと逆光で戦い辛い、みたいな補足があってもいいかもね。 --  &new{2015-05-14 (木) 01:49:05};
---燃える神殿 A有利に修正しました --  &new{2015-05-14 (木) 09:39:57};
---有利不利書いた者だけど理由書いとく。燃える神殿は逆光はあれどAとCに有利不利はないよ。A側は攻めなくてはならない。CはBをケアしながら待てる。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:12:31};
---結論は必ずしも必要なくて、判断材料を提供できれば良いでしょう。各人の考えたり気付いたりのきっかけになれば十分かと。 --  &new{2015-05-15 (金) 00:28:35};
--乙です。 朽ち果てた土地の有利旗は個人的にはC>Aだと思っているんですけど、多分スナイパー&スカウトライフルでプレイしているからでしょうね。また、ここのマップも事実上は燃える神殿やエクソダスブルーと同じで、ACどちらか+B旗をいかに確保し続けられるかにかかってると思います。 --  &new{2015-05-14 (木) 02:04:55};
---あら、ホントですね。これは議論のしがいがありますね。別の方が↓に木を作ってくれたのでそちらでどうぞ~ -- [[木主]] &new{2015-05-14 (木) 07:20:53};
---有利旗=奪われにくい(守りやすい)旗っと認識しちゃってる意見なんですが、『朽ち果てた地』は私はA>Cだと思っています。Aは進入路こそ4つもありますが、壁穴以外はドアの幅なので迎撃しやすく「どこから撃たれているかわからない」ってことになりにくく思います。Cは開けすぎてて敵の位置把握に苦労しますし、ヘビーウェポンに近いので万一とられたら(取られたらダメだが汗)バンバン飛んでくる気がします。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:40:17};
---逆にCはとりに来た相手を倒しやすいとっも言えるんですよね、ショットガンなら。砂とか使うならAリスのほうが狙撃位置とりやすいからいいんだろうけど単純に旗の配置だけならBC有利と思われ。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:50:58};
---むぅ。ショットガンでC防衛をよく失敗するんですよ・・・下からグレネード投げ込まれたり、トルンで削られたり、突っ込んできたSGに早撃ちで負けたり。まぁ腕の話ですね(笑)配置ってことで考えて、Bを攻めやすいのはどっち?ってなるとなるほど、Cな気がしました。通路通ってB真横に出現できるのはでかいですね --  &new{2015-05-14 (木) 10:03:09};
---連投で申し訳ないが、有利不利を書いた者だけど。朽ち果てた土地の有利不利に関しては、リスポン時含めAの方がBに近く両方を維持しやすい。またA⇔Bどちらもケアできる。対してC旗はAにもBにも遠く。アンブッシュしづらい(待てない)からAが有利でCが不利。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:16:02};
---個人的にはC>Aと思っている。理由はAB取得の場合BからC側を警戒するとき相手が撃ってくる場所は四箇所あるため、ばらばらの箇所から攻撃されると対応が難しくなる。逆にCB取得の場合BからA側を警戒するときは二箇所でいいため、Bの防衛が楽になる。複数人同士の撃ち合いになったとき同じ相手を撃つことが多くなることも利点になる --  &new{2015-05-14 (木) 19:30:50};
---そもそもBにとどまる必要がないんだってば。取得した場合の守りやすさで言えばBの付近の建物上からCを狙いつつ待てるし、取得し返されてるときでもA側から安全に取得中の敵を攻撃できる。C側からだとBの足場下か上側から取り返さなければならないけど、B側にとどまってる敵は待っていて既にB旗のところに出るころには照準がこちらを向いてるわけだから近距離の打ち合いでも相手に先制される。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:47:56};
---「Bにとどまる」のと「B側にとどまる」のは意味と場所が違うので補足。解りにくくなってごめんね。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:50:17};
---こちらの説明下手もあっておそらく誤解されてる気がするが、議論を続けると泥沼に陥りそうだ。初心者用として考えるならここはヘビーの取りやすさでA>Cということでいいかもしれない --  &new{2015-05-14 (木) 20:07:35};
---いや、こちらこそ旨く説明できずに申し訳ない。確かに朽ち果てた土地はAとCは人により得意不得意も分かれるから一概に有利とは言い切れないよな。すまんかった。 --  &new{2015-05-15 (金) 15:41:22};
-あんまり1つの木で議論するのもどうかと思うので、とりあえずこの木で燃える神殿の有利旗不利旗について意見出しあいませんか?自分的にはA有利だと思ってます、理由は↑の方も言ってる様に逆光です、アレ地味にウザいんですよね、実力が拮抗してる相手だと撃ち負ける事があるので...あとCを守る場合、直通ではないですけど横道(?)みたいなのあるので、Aに比べて弱冠守りにくいかと --  &new{2015-05-14 (木) 02:51:37};
--スナイパーや射程のある武器使って通路ふさぐ戦術をやる場合ならBCとってたほうが相手の入ってくる場所固定できますから有利ですね。逆にショットガンなどで凸して乱戦ならABが有利かと。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:45:19};
--私もA有利だと思います。スナイパーで防衛する時に、AはBを挟んだ反対側の外通路(うーんわかりづらい)へも屋内通路へも射線が通りやすいです。逆にCは外からの通路が一部階段で盛り上がっているのと、仰る通りの脇道で接近されやすいと思います。AからならBをとる仲間の援護もしやすいですし --  &new{2015-05-14 (木) 09:45:51};
--私自身はA有利だと思っていますが、C占拠する相手にボコボコにされたり、Aに固執しすぎて点を離されることも多く、MAP的にはどれも同じくらいかなと思います。不利旗として見るより駆け引きの一つとしてみる方が正しい気がします。戦術の幅を狭める事になるので評価は同じ位でいいのでは?A側は光が強く、C側からはまぶしい」といった補足では足りないですかね?朽ち果てた土地もC有利な気がしますが、補足すればなんとか… --  &new{2015-05-14 (木) 15:15:54};
---駆け引き云々を言うならどのマップでも旗の有利不利の意味なくなると思いますよ、極端な話しCODと違って不利旗と言われる場所をとっていてもガチガチに固められてキル稼がれたら負けますからね、あくまでコントロールはどの旗が攻めやすいか・守りやすいか・リスポン位置はどの場所になるか等で考えるべきだと自分は思います。 --  &new{2015-05-14 (木) 15:40:31};
---FPSは攻め(走ってて狙って撃つ)よりも守り(走ってきたところを狙って撃つ)の方が有利なゲームだから基本的には守りやすい方が有利旗だと思うよ。ブラインドウォッチのC旗なんてその典型だし。 --  &new{2015-05-15 (金) 16:02:28};
-騎兵砲兵とかの解説いる?武器による立ち回りじゃいかんの?わけのわからん公式用語ですらないやつ増やそうとするのやめてもらえませんかね? --  &new{2015-05-14 (木) 09:55:03};
--いらないに一票 武器ごとの有名な立ち回り(芋砂、凸砂、角待ちSG、ブリンクSG等)でいい気がする。 特にコントロールなんかだとリス位置の関係上、誰でも武器に限らず特定の場に留まったり、突っ込んだりする必要あるし。 --  &new{2015-05-14 (木) 10:52:33};
--有ってもいいと思いますがね。「この武器だからこう動く」ってだけじゃなくて、「自分がやりたい役割はこういうのだから、適した武器を用意する」ってのも大事だと思うです(そこへいくと、「~が該当します」って言い方は個人的にはアレ?ですが)。マップの構造も把握しきれていない初心者からすれば、ふわっとした方針があるのはありがたいと思います。 --  &new{2015-05-14 (木) 12:48:13};
--武器種ごとの説明でも射程距離がどれほどか大まかに書けば必要ないんじゃないでしょうか?メインが近〜中距離(AR)なら特殊に遠距離武器(SR)を…という人もいれば、逆に近距離での戦闘の保険として至近距離武器(SG)を持つ…という人もいますし。武器種ごとのおおよその射程距離と上の方が言ってるような大まかな戦法と立回りの記載をしておけば後は初心者でもそこから(本人にとって)適切な組み合わせを考える事もできるんじゃないでしょうか。 --  &new{2015-05-14 (木) 13:44:54};
--編集したものです。私も公式用語ではないものを使うのは反対ですが、イメージしやすいですし何よりWikiのどこにも書いていない情報なので載せました。(実際の軍隊でもそういう役割を使うようですし…)もちろん「対戦での」クラスや武器の説明も必要だと思いますが、まだ編集段階なので少しでも多く載せる事が先決だと思います。削除や改変は後で幾らでも出来るので^^武器ごとの有名な立ち回りについては、逆に有名なものだけの説明になってしまいそうなので、ブリンクの説明欄にちょこっと「ブリンクSG」を載せるようなやり方がいいと思います。バランスが大きく変わるゲームなのでテクニックだけ書くのは致命的だと思います。 --  &new{2015-05-14 (木) 14:57:54};
---有った方がいいと考えていますが、「歩兵・騎兵・砲手」って名前自体が少しこのゲームにあっていないのかもな、とも思います。「前衛・後衛・後詰」とかどうでしょ?w --  &new{2015-05-14 (木) 15:08:08};
---私も表現は合ってないと悩みました。ただ、「前衛」「後衛」等はクラス等の兼ね合いも合ってそれも正しくない気がします。初心者の頃はタイタンが前衛だと思ってましたが、実は支援系だったり。このゲームの「役割」は色々な場面によって変わるので一概には言えないのが難しいですね。 --  &new{2015-05-14 (木) 15:20:24};
---そもそも人数少ないんだから役割以上に状況判断と有利場所確保が重要だから役割論は不要 --  &new{2015-05-14 (木) 15:32:40};
---私は初心者の頃、ガンガン突っ込んでいってしまってキルが全く取れなかったのを覚えています。状況判断も重要ですが、初心者にはそれは難しいと思います。まずは、有利旗と役割を覚えることが重要だと思います。あそこから「敵がきたらまずい」とか「ここで攻める」というような。そのためには「複数で行動する」「危なくなったら物陰に隠れる」「敵が来たらとりあえず発砲」という事が必要です。弾幕張るだけでも役に立ちますしそれは十分役割です。このゲームはそういう役割の切り替えを状況に合わせて行っています。それがあなたの言う状況判断では? --  &new{2015-05-14 (木) 15:44:37};
---有利旗不利旗やリスポーン位置の決まり方を抜きにして考えたら、役割だなんだって言ってもやることって「正面からの撃ちあい」と「裏とりからの強襲」しかなくない? その2択の上で持ってる武器をどう使うかだから歩兵騎兵砲兵とかない気がするけど。 あと武器の運用に関しては 木:その武器の基本的な運用 枝:特徴的な運用(例:SG 角待ち、ブリンク)みたいにして武器の運用は一括して記載したほうが良いと思います。その方が見やすいだろうし --  &new{2015-05-14 (木) 16:21:34};
---歩兵云々は「戦略」レベルの話で、武器の運用に関しては「戦術」レベル(逆か?)の話だと思うけど違うのかしら。SG持ちが前線に出るのは戦略で、敵と対峙した時にブリンクSGをはじめとする戦術を行使するんじゃないの? --  &new{2015-05-14 (木) 16:32:52};
---いや、戦略規模の戦いはでってにーじゃやらん。それこそBFの64人対戦とかにでもなれば話は別だが6VS6なら全員で攻めて全員で守るってことの徹底だけでいい。誰が何やるっていう役割とは違うのです。人数が足りないから全員がやらなきゃいけない --  &new{2015-05-14 (木) 16:50:53};
---まじでか。普段B攻め中に自陣とられてたら守りに戻ってたんだけど、よくなかったか。まぁそういう割り振りが必要かな?と思ったから歩兵とか分類はいると思ってた。 --  &new{2015-05-14 (木) 16:59:40};
---もし一人で戻ってたのなら相手にポイント献上するだけになりかねないのであまりやらないほうがいいかもですね。まぁ有利不利はっきりしてるとこならともかく --  &new{2015-05-14 (木) 17:19:48};
---分かりづらかったようで申し訳ない。あと武器の運用に~の部分とその前とは別の話題で、枝の『ブリンクの説明に「ブリンクSG」をのせる』という部分に向けて書いてたんです。   全体を通しての動き(戦略?)は前半部分で、正面から行く?横から行く?正面から行くならこの武器はどう使う?横から行くならこの武器はどう使う?という話になるから歩兵云々いらないんじゃ?っていうのが私の主張になります。 極端な例ですがスカウトSGマシン持ちはスカウトで狙撃・牽制、SGで突撃、マシンで牽制・突撃できますから歩兵であり騎兵であり砲兵でもあるとかなりますし、プライマリだけ、特殊だけで戦うわけではない以上歩兵騎兵砲兵って役割振っちゃうとおかしくならない? --  &new{2015-05-14 (木) 17:35:24};
---↑あー色々な武器を持っていれば、色々な役割が出来るから最初から決めてしまうのはおかしいということですね。私が意図している意味では、ショットガンを持っているときは騎兵であり、プライマリに持ち替えた時は歩兵という意味で書いてました。初心者の頃の私のように、戦い方が分からず、近づいてプライマリを撃つような事がないように「役割」を強調しています。プライマリを持っているときは「歩兵だから前に出すぎるな」ショットガンを持っているときは「騎兵だからガンガン攻めろ」というようなマインドコントロールする感じです。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:51:35};
---それなら武器種の組み合わせによって分けることも入れて○○+○○なら○○系な立ち回りに適している。というような表現でおねシャス --  &new{2015-05-15 (金) 13:43:42};
---武器の項目にそれぞれの立ち回り書いた方が誤解なくていいね。サンクス。 --  &new{2015-05-15 (金) 18:33:40};
--スペシャルウェポンで大きく役割を括っていますが、メインやヘビーを使わないわけではないので留まったり突っ込んだりは大丈夫だと思います。やはり武器とクラスの項目は必要ですね。まず、そこに立ち回り等の詳しい項目を書くのはどうでしょう? --  &new{2015-05-14 (木) 15:34:20};
--ほんとこれ。デスティニでこの用語使って動いてるのって書いた奴以外いるのか?ってレベル。スナライの方がまだ可愛く見える。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:41:10};
-有利不利の旗も意思疎通できるFTが出来る事であって、野良のチームでは難しいと思うわ。有利不利ではなく、その旗の利点と不利点で書くべきだと思う。 --  &new{2015-05-14 (木) 16:51:37};
--もちろん不利な所は「なぜ不利なのか」書くべきだと思うし、有利な所は「なぜ有利なのか」書くべきだと思う。有利不利と利点不利点の違いがわからん。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:34:15};
-クラス、武器の項目を作りました。ページ上の方の「テクニック」で心構えやコツ。「マップ」でざっくりした戦い方。「クラス」や「武器」で細かい戦い方の指南。上から読んでいって下に行くころには自分の戦い方が見つけられるようにしています。アイディアがありましたらこの木にお願いします。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:46:16};
--クラスの説明が入ったけど、サブクラス毎の説明は別で書くならそれぞれのジャンプの特徴と、ウォーロックだけ殴りの判定が広いくらいでいいのでは?なぜかSG使うこと前提で書かれてるし --  &new{2015-05-14 (木) 19:01:08};
---クラスの説明はもっと詳しくていいと思うから、それぞれの武器の使い心地を追加していってくれると助かる。 --  &new{2015-05-14 (木) 20:48:21};
--クラス特有のジャンプ特性と各種SC,グレくらいでいいのでは。武器との相性が悪いとかはない。ショットガンと相性がいいのはブリンク併用であって、ハンターもウォロもブリンクはデフォではないから3クラスの特色として書くのは不適切。あとはPVPで有効なエキゾ防具とかかな。 --  &new{2015-05-15 (金) 09:00:51};
-個々にいろいろあるだろうけど理由を書いておきました。役割とかは確かにいらんね。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:37:13};
--まさか役割でここまで激論になるとは思わんかったわ。ランカーの方の受け売りで、感心したから書いただけなんだがなぁ… --  &new{2015-05-14 (木) 20:55:12};
--アサイラムの説明を「他にも理由がある」で終わらすなよ。A側のほうが侵入経路が多いとかあるだろ。旗の距離はどちらも大差ないと思うが。あとトワイライトギャップだけど、C側ヘビーに群がる敵を狙撃できる、みたいなの追加していいと思う。それがC側不利の一番の理由だし。 --  &new{2015-05-14 (木) 21:38:25};
---他にも理由がるがそれらが微々たる差すぎて書く必要が無いだけ。B旗に対してはA側からの進入経路の方が近いが、AとCに関しては有利不利ほぼないね。有利旗不利旗を俺が書いた後、管理人によってアサイラムとかは今のA>Cの状態に変更されてる。理由はあとづけて俺が書いたけど不満なら編集しといてくれ。 --  &new{2015-05-15 (金) 15:47:49};
--気になったのは「取ってはいけない」の表現かな。これを素直に受け止めると有利旗を取ってない状態でそこを取るのは地雷ってことになってしまう。そこを取ることで相手をおびき寄せ手薄になった有利旗を奪うとかできるし取ってはいけないことはない。有利旗がはっきりしているところは、「有利旗を念頭に置くことが重要」でいいんじゃないか? --  &new{2015-05-14 (木) 22:22:17};
---同意、「取ってはいけない」と行っても有利旗がガッチリ固められてるのに無謀に突っ込んでポイント献上してるんじゃそれこそ思う壺だし、相手としても2旗維持しないとポイントで負けるからとりあえず不利旗でも取って有利旗以外を占拠したらどうしたって戦力を分散させざる得ない。基本的に戦況次第だよなぁ、これ言うとキリないが。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:58:29};
---OK、表現は変更しておく。指摘有難う。 --  &new{2015-05-15 (金) 15:51:30};
--いや結構参考になりましたよ。ただこのゲームの場合はそこまで明確に役割が決まらないのかな。 --  &new{2015-05-14 (木) 23:38:17};
-割と基本テクニック?だけどタイタンのストライカーの項目に、「ショルダーチャージはダッシュ入力後即ジャンプしブースト移動でも発動可能」と「ショルダーチャージによる空中での方向転換」と「ハヴォックフィストをLスティック下入力発動でその場で出せる」は書いてても良いと思う。 あんまり書くとクラスの方に書けってなりそうでもある --  &new{2015-05-15 (金) 03:38:28};
--それ、クルーシブル指南じゃない方のクラスのページに書いた方がよくね? --  &new{2015-05-15 (金) 18:50:34};
-トワイライトギャップってB側は近距離戦闘より中距離遠距離戦闘が多くなるよね。A側C側は近距離戦闘が多くなる。B側の難点は上を取られ易いからACだけ取り続けると言うのも悪くないとは思うが・・・。難しいな --  &new{2015-05-14 (木) 23:58:21};
--ギャップはいまいちわからんなぁ~、ただC側リス位置がリスキルされやすいのは気になる、ってかあの場所外じゃなくて屋内でリスするように変えてほしいわ --  &new{2015-05-15 (金) 02:12:52};
---ギャップは結構好きなマップなんだけど、リス位置が勿体無いよねぇ。 意外と知られてないのかA側は外側(砲台?)からも進入出来るのにしてない人多くて勿体無いともよく思う。 -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 03:41:36};
---落ちるからやりにくいよね。時の海岸B付近の足場も使ってない人多いし。 --  &new{2015-05-15 (金) 18:54:09};
-三職ごとの近接攻撃について、それぞれエネルギーが溜まってない状態での特徴を書いてみる。間違ってたら修正してくれ。タイタン:発生が最速、ダメージ低い、範囲小さい/ハンター:発生が普通、ダメージ高め、範囲普通/ウォーロック:発生は遅い、ダメージ普通、範囲大きめ --  &new{2015-05-15 (金) 10:42:51};
--そう言うのはアバウトじゃなくて具体的な数値ほしいね。 --  &new{2015-05-15 (金) 11:26:27};
--検証が必要なお話ね。イメージは大体あってるとは思うが範囲は大きい小さいと言うより広い狭いな気がする。誘導発生距離も含めるとどうなるのかなぁ --  &new{2015-05-15 (金) 14:13:01};
--範囲は確かハンターが一番狭いって検証あったな。ただブリンクストライクの誘導が大きい。 --  &new{2015-05-15 (金) 18:57:16};
-武器に関してARとスカウトじゃ全然威力が違うよ、スカウトはHSで3発キル。HS時のダメージ補正も考慮しないといけないしOP次第とはいえ装弾数やリロード速度の表記も・・・。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:11:50};
--パルスとスカウトの威力が逆ですね。スカウトは威力型マシンガンと同程度、パルスは3点バーストで1発の威力はフル強化のスロス相当。マシンガンは砂ほど威力ないからマシンガンも☆3程度が妥当 --  &new{2015-05-15 (金) 19:23:41};
---↑フル強化の胴打ち時と同じ位、に訂正orz --  &new{2015-05-15 (金) 19:27:48};
--威力は一発で見るんじゃなくて、キルタイムで決めてる。ARとスカウトじゃHSで見ても若干スカウトの方が早いかな?ぐらい。★←半分とかあればそれで、もう少し調整出来るけど簡易的に感じるならこんなもんかなと思ってる。ARは★一つでも良いかもね。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:26:28};
--スカウトの☆とマシンガンの☆調整してみた。リロード時間や装弾数なんかはOP次第でいくらでも変わるから目安としては出しづらいかな... --  &new{2015-05-15 (金) 19:46:12};
-あまり当たり障り無いように、☆とかで武器のステータス書いて見た。後は簡単に説明と立ち回りとかも書いて見たので、追加編集などあったらどうぞ。おススメ武器云々はレジェとか入れたら膨大になりそうなので、折りたためるようにしたら良いかなと思ってる..まだ作ってないけど.. --  &new{2015-05-15 (金) 19:05:47};
--サンクス。これは初心者にもわかりやすくていいわ。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:12:52};
--きれいにまとまってていいと思います。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:27:11};
--後はもう少し使い方や立ち回りあれば完璧だね。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:39:35};
---その辺は各武器の使い手さんが記入してくれるとありがたいw(他力本願) -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 19:41:57};
---ああw木主に書けって言ってるわけじゃないんだwすまん。HC辺りは人気だから、問題はARだよなぁ… --  &new{2015-05-15 (金) 19:51:59};
-ロケランにトラッキングなんているか、近接信管のほうがあてやすくないか?トラッキングがいるのは開けてるマップくらいでしょ。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:22:40};
--とはいえまったく開けていないマップというのもないし、どっちがついてても当たりやすくなって良いなくらいしか思わないかな。 しいて言えば偏差を雑にできる分vP初心者には良いだろうし好きな人も多いとおもうよ? --  &new{2015-05-15 (金) 20:35:40};
-武器の項目まであるが、それぞれのvPでの特徴とかお勧めOPとか?またはよく使われる武器の事かな?とりあえずプライマリだと AR:最近見ないがバンキッシャーとかスロスレジームとハードライトぐらい? あとはトルンバウンティ狙いかしらんがエピログ?  パルス:レッドデス、バッドジュジュ、謎の人物、123なんだっけ?、青レアもあったよね  HC:トルン、ラスワ、ホークムーン、有能、ティム、たまに白サーチャーとか青レアも見る。 スカウト:MIDA、レピアー、・・・   武器の項目は選択肢が多すぎて難しそうだなぁ --  &new{2015-05-15 (金) 14:22:50};
--武器種類ごとの立ち回りの説明でいいじゃない?1つ1つ説明してたらここじゃ収まりきらないし、各武器のページに書くのが理想だと思う。 --  &new{2015-05-15 (金) 14:33:05};
---立ち回りもOPの問題で意外と難しそう・・・。強いて例えで言うなら AR:フルオート武器。近距離で威力を発揮するが瞬間的なダメージより継続的なダメージを与えやすいため1本で撃ち勝つよりは体力の減った相手への追加攻撃に使うと良い パルス:近(?)~遠(?)距離で使え、遠距離でも威力減衰が少ないが3発バースト射撃のためでは3発全てを精密ダメージにするのは難しい。安定性と腕次第で対応しやすい距離が変わる。 スカウト:セミオートのライフル、近(?)~遠(?)距離で使える。単発の威力は中々高い。 HC:ハンドガンと言うよりはマグナム銃。近~中距離(遠?)で使える。プライマリ武器の中で一番威力が高く精密ダメージ1発で体力の半分近いダメを出す。スコープも無いため近距離での取り回しも抜群。中~遠距離では威力減衰の問題はあるものの、何故か精密ダメージを出せたりする。  こんな感じかなぁ? -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 15:16:55};
--武器種ごとの紹介と立ち回り、有効なOPの紹介でいいとおも。あと入れるとしたらvP向きな各武器のエキゾくらい?レジェまで紹介していったら容量食いすぎな気がするけど。 一応個人的観点からのARの紹介を書いてみた。 オートライフル(AR):継続的にヘッドショット(HS)をきめることで相手のエイムを阻害することができる。欠点は射程の短さと反動制御の難しさ。また現状弱体化アップデートによって火力不足に陥りやすい。 運用:プライマリウェポン(PW)であるARは主にPW同士の撃ちあいで用いる。特殊ウェポン(特殊)やヘビーウェポン(ヘビー)に対しては圧倒的に火力が足りないので運用には注意が必要。基本的には中距離からHSを狙い、相手を拘束する。HSから外れた場合物陰に隠れるなどして仕切り直した方が安定する。 有効なOPは安定性を上昇させるカウンターバランスやパーフェクトバランス、短い射程を延長するハンマー鍛造、威力増加のグラスハーフフルなど vP向きエキゾチックウェポン:スロスレジーム、モンテカルロ、ハードライト? ←各武器へのリンクがあると良いかも(ハードライトは微妙かな) --  &new{2015-05-15 (金) 17:39:58};
---ガチで勝利を狙う前提で考察するページだと思うからARは選択肢に入らない。パルス,HCの2強でMAP次第ではスカウトも使える程度だろう。どうしてもARを運用したいなら指南じゃなくARのページで雑談するほうがいい。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:05:11};
---勝ちを狙うページではあるが、アップデートなんかでバランスは大幅に変わっちゃうから、あくまで「ARで勝つなら」を想定して書くのが筋じゃない? --  &new{2015-05-15 (金) 19:11:59};
---そういう意見は大本の木につけたらいいんじゃないかな?あとは武器項目作った人の木につなげるとか。 私は武器の項目(当時はプライマリAR・PR・スカウトR・HCの項目が存在)があるけど何書く?って木に対してこんな感じでいいんじゃない?ついでに例としてAR書いてみたよ って書いただけだし --  &new{2015-05-15 (金) 19:25:31};
---↑または葉の3つめは枝主より葉の1つ目に対してです --  &new{2015-05-15 (金) 19:29:39};
---注意すべき武器欄作りました。暫定的にこちらに記入してください。要望があれば他の欄に移したりしますね。 --  &new{2015-05-15 (金) 19:38:27};
--よく使われる武器の紹介はあってもいいと思うけど、パッチの匙加減だからできる限り無い方がいい。書くにしても武器欄ではなく、「注意する武器」欄を新しく作った方がいいかも。 --  &new{2015-05-15 (金) 18:37:46};
---「注意する武器」欄新設されたけど現状猛威を振るっている武器を入れ替え方式で紹介するだけでいいと思うよ。最近始めた人に昔は信玄がすごくてねーでも今はパッチで~なんて言ってもしょうがないし。 注意する武器「」特徴「」対策「とにかく正面から当たらない事」みたいに紹介して弱体化来て別の武器が台頭してきたら入れ替える。みたいなんでいいんじゃないでしょうか? --  &new{2015-05-15 (金) 20:16:26};
---こういうスレで昔の強武器の話出たりとかするし、弱体化食らって強いのか弱いのかイマイチはっきりしない武器を区別するために作りました。一応書いてくれると助かる。 --  &new{2015-05-15 (金) 20:40:56};
---武器毎にお勧めのOPは流石に人によりけりで数も多いので各武器のページ方で取り扱ってもらうしかないかと。注意する武器と言うのはまさしく指南という感じですね。対策は間違いなく役に立つでしょうし。 最大の問題は対策をまとめられない可能性が高い事かな・・・ -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 21:08:24};
---この武器のどこが強いかを書くだけでいいんじゃないかな?鉄SGなら射程と威力が他の1.5倍とか。エキゾHCは単純に威力だろうし、対策としては、撃たれたら逃げる、相手より先に撃つ、どの武器相手でも変わらない気がする。 --  &new{2015-05-15 (金) 21:32:40};
---不利なら逃げる。味方に頼るは忘れがちだけど大切なこと。やはり単純明快に強いと言うだけあって対策まで書くのは辛そうだなぁ -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 21:38:49};
--用事行って帰ってきたら武器欄に解説が出来てて感動。適当に決まったら書こうと思ってたけどありがとうございます! -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 21:02:06};
---もっと煮詰めたいから書けるなら書いてくれると嬉しい。削除や改変は後で出来るし、まず書かなきゃ出来ない! --  &new{2015-05-16 (土) 00:21:23};
---多く書くと見辛くわかりづらくなるから適度にしておいてくれ。 --  &new{2015-05-19 (火) 12:22:21};
-朽ち果てた土地と燃える神殿が好みで分かれるのはわかった。でも、エクソダスブルーは結局どうなったん?マップ欄の説明では好みって書いてあるけど、CはBを奪取しづらいとも書いてあるし、答え出てない? --  &new{2015-05-16 (土) 01:01:26};
--自分はA有利派、理由はBに近いしA方面からB行こうとしてる敵撃退しやすいから、ヘビーも比較的とりやすい --  &new{2015-05-16 (土) 02:22:29};
--私もAだと思うからAにしとくね。もし反対意見あったらコメントしてくれ。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:13:33};
-武器欄で星で表現されてても意味ないからやめてくれ。だいたい何発当てればキル出来るかの方が余程重要じゃね?なんで消したし。 --  &new{2015-05-16 (土) 01:33:09};
--何発あてればキルできるかなんてvP初心者には分かりづらいし、中級者以上ならOPと合わせて武器ページ見に行くからいらないんじゃない? --  &new{2015-05-16 (土) 02:29:42};
--確かにそれは重要だが、問題なのは「○発でキル出来る武器にどう立ち回るか」、「○発でキル出来る武器でどう立ち回るか」がこのページの意味じゃない?確かにいつの間にか消えてたな。下でも書いたが消すのはあまりよくないな。消さなくていいから両方残して統合するなりすればよかったのに… --  &new{2015-05-16 (土) 03:28:47};
---なら方向性としては今の武器紹介や☆を残しつつ何発でキルできるかを追加する感じか、威力型やレート型、HSと胴体で分けて記載したりが必要かな? それとも威力型のHSだけでいいと思う? --  &new{2015-05-16 (土) 09:28:23};
---PCで見てるからかも知れんが、星の右側が結構空いてて寂しいし上手く右の空きに入れたい気もしなくは無い。 最低ダメージ(連射型胴撃ち精密)~最高ダメージ(威力型胴撃ち精密)は入れてもいいかも知れないね --  &new{2015-05-16 (土) 11:43:46};
---レート型とか言い始めると初心者混乱しそう。まず武器の冒頭に、威力型、バランス型、連射型(レート型)なんかがありますよって解説入れた方がいいね。他は何型があるのか知らんから追加してくれ。何発でキル出来るかはざっくり何発って平均だけでいいんじゃないかな?特別強い武器があるならそれで何発って入れればいい。 --  &new{2015-05-16 (土) 13:28:46};
--俺はこれでいいと思うけどね。キルに必要な弾数は各武器ページでいいじゃない?。 --  &new{2015-05-16 (土) 22:16:11};
-このページの「○○要らない」って言う人多いけど、必ず記事が伝えたい要点があるはずだから、あまり削除はしないほうがいい。改変するか、消すなら消す理由とそれに代わる案だそう。代替案あるなら記事書いて、見比べてからダメだった方消せばいいじゃない。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:07:19};
--大きな項目毎にページを分けないと話がまとまらないな。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:22:11};
---これでも結構ジャンル分けたした方なんだけどねぇ。根本的にページ分けないと駄目かな。でも分けるとクルーシブル指南ページの意味がないのよね。 --  &new{2015-05-16 (土) 13:32:32};
---もはや各ページへのリンク貼り付けた方がいいのかもな --  &new{2015-05-16 (土) 23:24:21};
-このページ最大の問題点に気付いた・・・。 これクルーシブル指南と言うより、コントロール指南だよな・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 23:38:54};
--議論してる部分の大半はコントロール、アイアンバナーだよね。ただ一応、テクニック欄があるからもう少し充実させれば問題ない。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:25:13};
--ほかのルールは目についたやつ倒すだけだしよくね? --  &new{2015-05-17 (日) 19:02:15};
---スカーミッシュは蘇生も絡むし、その辺の注意点とかは書いといてもいいかもね。 --  &new{2015-05-17 (日) 23:03:08};
-とりあえずザックリ倒せる弾数書いておいたぞ。これ以上詳しいことは各武器ページでいいかなと思ってる(ホークは1発とかあるしね)。一応パルスにはトリガー数、ショットガンは散弾の数、で書いてある。FRはよくわからんから分かる人よろしく。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:51:25};
--素晴らしい。ありがとう。 --  &new{2015-05-17 (日) 07:40:25};
-いつも意識してるテクニック(心構え?)を追加でいくつか書いたけど・・・ これ書いてて良いのか不安になってきた。 皆似たような事を意識してると信じてるんだが、添削と意見をお願いしたい --  &new{2015-05-17 (日) 10:54:48};
--おそらく死亡地点を書いてくれた人だと思うんだが、これをどう生かすか具体的な意見が欲しかったかな。ほかの人の編集見ると、「○○だから、こうすればいい」ってのが多い気がする。「死亡表示があるから、こうすればいい」って感じに。確かに死亡地点を見るってのはテクニックだから凄くいいね! --  &new{2015-05-17 (日) 12:31:31};
---具体的な例を一応書きました。状況次第で変わり続ける物ではありますが、死亡地点とキルログにより得られる情報はとても貴重なので、ぜひとも意識してほしいと思っています。 -- [[木主]] &new{2015-05-17 (日) 13:25:59};
-重箱の隅をつつくどころか削岩機ぶち当てるような話ですまない。このページのロケットランチャーについての項目に気になった事があるんだ。ロケランは爆発の中心部から遠いほどダメージが減っていくから、たまにダメージは与えてるけどキルできない場合もある。つまり、爆発に巻き込めさえすれば誰でも一撃必殺ってわけじゃないんだ。そのことは追記してもいいかな?もちろん近接信管やトラッキング付いてるロケランとか、爆発半径が大きければそんな事はそうそうないけどね --  &new{2015-05-18 (月) 00:05:18};
--それって爆風ダメのことだよね?。本体は一律ダメージだから一発でいいじゃね?。当たらない前提の話はしてないわけだし。気になるなら追加すればいいよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:42:06};
--いや、そういう気になったところは書いてくれると助かる。大筋には関わってこないから編集する人少ないんだよね。補足するだけで十分ありがたいわ。消すとか改変するのはコメントで確認取った方がいいが、補足や追加する場合は小さな事でもガンガンやってくれ! --  &new{2015-05-18 (月) 19:35:04};
-明日HoWが解禁されると同時に、地下の暗黒で配信されていたパンテオン、コルドロン、スカイショックが全プレイヤーに解放される。このマップのコントロールをやってみた感想。いずれのマップも特に有利旗・不利旗はない。2つの旗をとってそれをいかに維持するかが重要。パンテオン、コルドロンはマップが狭く、ABCが直線状に配置されているのでBは特に激戦区となる。 --  &new{2015-05-19 (火) 00:17:29};
--間違いなくスカイショックはB有利だな。パンテオンはB有利だけど激戦区過ぎて巻き返しされるのもB。パンテオンは有利不利少しあるような気がするが気のせいか? --  &new{2015-05-19 (火) 01:17:17};
--地下の暗黒で追加された3マップは、いずれもBをどれだけ長く制圧できるかにかかっている。ACはマップの左右の離れた場所にあるから同時制圧はまず不可能で、Bはマップ中央部に配置されているので一番の激戦区になる場所でもある。コルドロンは若干Cの地形が気になる。Cは囲まれた場所の中にあるから、Bの攻めに不向きではある。 --  &new{2015-05-19 (火) 14:06:10};
-武器ステータスまとめを載せた --  &new{2015-05-19 (火) 12:55:50};
--これって外人の有志が作ってる奴だから、あまり貼り付けるのはよくないんじゃね?。許可取ってるなら良いと思うけどさぁ...スプレットシートだから最悪改善やら荒らしする奴出てきたら洒落にならんよ --  &new{2015-05-19 (火) 13:18:46};
---書き込み不可の別データにコピペでするか。プリントスクリーンで画像として扱うかだな --  &new{2015-05-19 (火) 13:41:02};
---許可いるかね?遊びのデータだし、参考にする程度で使うのでお金は発生しないし、「日本で参考にするぜサンキュー」ぐらい言っとけば良いと思う。 --  &new{2015-05-19 (火) 13:44:00};
---調べてきたけど一応編集にはロックかかってるみたい。だけど新規作成やらで新しいページを作って云々ってんは出来る見たいだな...ここのwikiは普段から荒らしみたいなの多いし(中華botやら)、難民やらプライドやらで大暴れする奴も出てくるから、SSとって別ページで貼り付けとかの方が良いかもね。もし日本IPだけ弾かれたりしたらマジで困る。 -- [[枝]] &new{2015-05-19 (火) 13:46:54};
---OK。変更しておく。意見サンキュー! --  &new{2015-05-19 (火) 14:49:08};
---PDF化して元リンクは消しておいた。 --  &new{2015-05-19 (火) 15:00:40};
---ありがとーガーディアン。ちょっと過敏だったかもしれないけど、もしもの事があったらって思ってね... -- [[枝]] &new{2015-05-19 (火) 15:06:35};
---いやいや、そうやって良くなっていけばと思うしどんどん言ってくれるとありがたいよ! --  &new{2015-05-19 (火) 17:05:31};
---細かすぎて分かりにくいねこれ。リンク貼り付けるよりそこに書いてある内容を日本語化して、Wikiに書き移した方がいいかも。データ量多すぎて、やるなら別ページに書いた方がよさそうだが…色々面倒だな… --  &new{2015-05-19 (火) 23:04:27};
---↑ここまで丁寧に意味まで和訳してあるんだから、それで十分じゃねw。細かいってのはこれだけの武器量の情報のってるんだから仕方ない。見えにくいってならpdf見れるフリーソフトなりDLして対処するしかないでしょ。流石に全データwikiに書き移すってのはナンセンスだし、wikiでこれだけの表を作れるのかすら怪しい。 --  &new{2015-05-19 (火) 23:11:34};
---↑武器欄が「表の和訳」欄になってるのが気がかりなんだよ。それならWikiに直接書いた方がいいなって思っただけで…PvP武器ステータスページ作ってそっちに載せるわ。武器欄にリンク張れば問題ないよね? --  &new{2015-05-20 (水) 00:01:26};
---わざわざ他のページ作るほどかね。とりあえず長くて見づらい感じなので、ステータス詳細は折りたためるようにしておいたぞ。物は試し↑の方がwikiに直接書いた物を作れるならやってみても良いかもね。 --  &new{2015-05-20 (水) 11:39:35};
---WikiではPvPでの武器性能って、リンク貼ったり、表作ったりするより、それぞれの武器ページに書いた方がいいんじゃないか?武器の性能なんだから武器ページに書いて充実させた方がいい。ここは指南ページなんだから、大事なのは数値じゃなくてそれに対処できるやり方を文で書く事だと思う。 --  &new{2015-05-20 (水) 21:48:49};
---そう思うなら自分でやればいいじゃんwとりあえず作ってからだな --  &new{2015-05-20 (水) 23:42:08};
---↑で勝手に消すのはよくないって言ってたから、同意を得ないとまずいかと思ったんだが…それじゃあ作ってくるわ。 --  &new{2015-05-20 (水) 23:55:54};
---この武器欄を編集したのは俺じゃないから、最終的変更したりするのは他の人の意見も聞いてからの方がいいね。素晴らしいページの作成がんばってくれ!!。(嫌味抜きで期待してる) --  &new{2015-05-21 (木) 00:04:59};
---優しい世界。武器まとめと和訳したのは俺だけど見やすくしてくれるなら助かる。ありがとう。 --  &new{2015-05-21 (木) 09:32:09};
---とりあえず、別ページに表作る方向で行くわ。ただ、かなりメンドイからアリーナクリアするまで待ってw和訳サンクス。 --  &new{2015-05-21 (木) 23:10:46};
---散々文句言っただけで、この人結局何も行動しなかったなw --  &new{2015-06-12 (金) 03:31:33};
---すまん、作成中だからもう少し待ってね。ただ、各武器ページに書いていく方が建設的な気がする。表はVer1.2.0の時のデータだから更新するとなると全部だから大変だわ。武器ページならそれぞれ気づいた人が書けるし、Verいくつの時表記もしやすいかも。コメント書いてて思ったけど、そっちでやってみるわ。表無駄になっちゃうけど… --  &new{2015-06-12 (金) 03:57:46};
---散々文句言ったくせに表作らないのかよww意見言うのは構わないけど、これからは自分が出来る範囲で言えよ。文句だけなら誰でも言えるんだよ。これより見やすい表を作るのか、武器ページの書くのか分からんが、出来てからもう一度書きこんでくれ。 --  &new{2015-06-12 (金) 23:11:33};
---これは文句って言うほどかね。改善点を上げてる建設的な意見だと思うんだが。まあ、はよやってくれとは思うが。 --  &new{2015-06-13 (土) 01:32:47};
---ごめん、そこまで言われる筋合いは無いわ。詳しい情報を載せてくれた事には感謝するけど、そもそもWikiに、わざわざDLしなきゃいけない表を載せるのがおかしいんだって。最近やっと34になったから、オート、スカウト分まで表を作ったけど、結局これも画像貼るしか出来ないのよ。更新しにくいし。それこそ私に「文句」あるなら自分でやってくれ。Wikiなんだから誰でも編集出来る。言いだしっぺこそ私だけど、善意でやってるのに言われたら腹も立つわ。確かに否定的な意見だったかもしれないけど、Wikiなのに情報が載ってるのはPCのフォルダの中って意味ないでしょ?ブラウザだけでは見れないから、スマホとかから見れないし、だからわざわざ別ページ作ろうか?って言ったのに。「文句」を言った覚えも、言われる覚えもない。 --  &new{2015-06-13 (土) 02:39:30};
---だったら初めから文句言わなければ良いだろって話だろ。自分でも言ってるが善意でやってくれてるのに、「見づらい」やら「細かすぎる」やら散々文句言った挙句に「別ページ作るわ!」宣言したのに、全然やってこないから言ってるわけ。出来ないなら出来ませんでしたって話だし、この表と和訳してくれた人に感謝&謝るべきでしょ(作った人も編集した人も気分悪いだろ)。なんで言い訳してくるのかわかんねーわ。てか俺はこれで良いって派なのになんで俺が表作らないといけないの??。善意でやってるって言ってるけど、そもそもまだ何もやってないだろww。まぁ実際少し自分で作ってみて大変さが分かったろ?。タダでさえ善意でやってくれる編集者が少ないのに、なんでも否定的に入るんじゃなくて、自分が編集者になったときにどれほどメンドクサイか感じてから発言した方がいいよ。 --  &new{2015-06-13 (土) 18:13:30};
-ピストルは攻撃力:星2、連射力:星3、射程距離:星2ってとこか異論は認める --  &new{2015-05-21 (木) 11:15:21};
--エイム易さ、構え易さ(精密射撃モードへの切り替え)、リロードの速さを含めた”即効対応力”があるとすれば星5だな --  &new{2015-05-21 (木) 11:20:57};
--ピストルはリロードかっこいいし好きなんだが、SG使いにスペシャル枠は痛いな。野獣使えって事か?PvPではどう使えばいいん? --  &new{2015-05-21 (木) 15:22:22};
---ピストルは近距離で有効、中距離以降だと安定しない。プライマリ弾切れ時の保険か追われている時の後退しながらの撃ち合いには有効。メインで使うにはSGと距離が被るから野獣と合わせるにはSG2つ持ってる間隔で使うしかないかな。元々ハンキャのリロードが遅いからその隙を埋めるために使う仕様だと思う。 --  &new{2015-05-21 (木) 18:51:28};
---SGとの違いは連射とリロードが早いって点あと攻撃力が無いから連射で対応って所 --  &new{2015-05-21 (木) 18:54:49};
---なるほど、気持ち的には威力低いラストワード持ってる感じか。中々使いどころが限られそうだな…他FPS知らないからピストルの有用性わからんw --  &new{2015-05-21 (木) 19:23:45};
-オシリスの試練で全然勝てない…コントロールやクラッシュ、ランブルとはまた違う立ち回り必要だね。なにかコツや注意すべき点ある? --  &new{2015-05-24 (日) 21:48:06};
--●普段やってなければスカーミッシュで慣れよう。●ラウンド開始前にファイアチームのメンバーと作戦をいくつか立てておこう(つねに味方2人がかりで敵一人を倒す、など)。時には作戦を読まれないよう別のプランに変えてみよう。リスポーン位置が建物の内側か外側かでかなり状況が変わる。たとえば敵の持ってる武器がスナイパーライフルなら突撃しすぎないとかね●コミュニケーションは大事。ボイスチャットがあるとチーム間で共有してる情報が増えて便利。●とにかく慎重に、冷静に行動しよう。敵が近くにいた、あるいは敵の射線上にいたために死んだ味方の蘇生は避けてもいい。ヘビー弾薬取得を妨害しに突撃するのはリスク大きめ●1ラウンド中の敵との接触は意外と少ない。つまりスーパースキルが溜まりにくくなるので賢く使おう。ファイアボーンとドーンウォードが便利●アイアンバナーと同じでレベルアドバンテージ有効。ギリギリまで光レベルと武器の攻撃力を上げておこう●まとめ:事前にステータスを最高にして、チームメイトと相談して作戦を複数立てておいて、あとは情報共有しながら焦らず数の暴力をぶつけろ --  &new{2015-05-25 (月) 00:04:30};
---何回もやり直せるし、オシリスはオシリスで慣れるのがいいと思いますよ~ --  &new{2015-05-26 (火) 14:11:21};
---レベル33なので、カンストさせるためにオシリス行ったのですが…VCも使用してますし、装備も整っているのでこれ以上どうしようもない感じです。3人でトルン魚使うしかないんかねぇ…SG使いなので近づく前にキルされる感じです。 --  &new{2015-05-26 (火) 15:01:05};
-あの・・・ここのページってクルーシブルコメント欄と指南のコメント欄ってどう違うんですか?w特に指南から外れてるように感じるのですがw --  &new{2015-05-27 (水) 13:23:25};
--何を言いたいのかよくわからんのだがw確かにこう言うコメントが多くなると外れてるように感じるなw --  &new{2015-05-27 (水) 14:00:55};
--コメント欄はコメントする所なんだから似てて当たり前じゃない?質問や雑談だってするだろうし。ただ、話す内容が「クルーシブル全般」と「バトルテクニック」では大きく違うと思うよ。「クルーシブルページ」と「クルーシブル指南ページ」の違いは分かるよね?このコメントも本来ならクルーシブルやクルーシブル指南ページに書くんじゃなくて、質問掲示板に書くべきじゃないかな? --  &new{2015-05-27 (水) 22:23:44};
--まぁ個人的に感じることだからあれだけど旗とか立ち回りとかは指南としていいと思うが武器の強さはクルーシブルじゃない?wまぁでもこの武器は強いって教えるのは指南だとも思うその境界線がwwあと検証的な事もクルーシブルでいいと思うwてか武器に関しては1つの武器が威力型だったり連射型だとかに分かれてるわけだからこの種類の武器はこの性能なんて書けないはずだし --  &new{2015-05-28 (木) 02:04:07};
---ゲームモードやルールを記載しているのが「クルーシブル」ページなので、そこに武器情報を書くのはそもそも場違いな気がします。ですから、指南ページを作った訳なんですが…当然、武器の情報ですから武器ページに書くのが理想です。しかし、武器は対戦の立ち回りに大きく関わっているので仕方がないとも思います。威力型や連射型等あるのですが、それを細かく書いてしまうと今度は武器ページの意味が無くなってしまうのであえて詳しく書いていません。初心者向けに、そもそも「威力型」とは?というのは書きたいですが… --  &new{2015-05-28 (木) 04:12:45};
-ブラインドウォッチってC>>>B>>>Aじゃね?俺だけ? --  &new{2015-05-28 (木) 10:51:02};
--私はBWには「Aがメタクソ不利なMap」ってイメージを持ってるから、C>B>>>Aってニュアンスは理解できるんだが、どう違和感があるか是非! --  &new{2015-05-28 (木) 11:08:29};
--確かにC有利だからC>>>Bでも悪くないんだけど、私はそれ以上にAが不利って所を強調したいかな。A自体が拓けてて狙われやすいのもそうだけど、そこからBにいくルートも少なく、ドア通るしかないから狙われやすい。めっちゃ遠いし、三重苦ってか四重苦って感じ。 --  &new{2015-05-28 (木) 21:01:38};
---不等号の数とかそこまで重要じゃないし初心者には有利不利旗さえ分かってもらえればいいし、それよりも二文目を説明のとこに付け足すほうがよっぽど良いと思う。何故その旗が不利なのか、その理由の詳細があれば初心者はその点にも気を付け、さらに上達していくだろう。 --  &new{2015-05-28 (木) 22:43:21};
---本当だ。説明書いてなかったんだな。編集で付け足しておいたわ。 --  &new{2015-05-29 (金) 01:10:05};
---↑乙です。「A側は移動で試合が終わってしまう」・・・うーむ。秀逸な表現ですごく納得した。素晴らしいと思うっス。 --  &new{2015-05-29 (金) 09:23:05};
-新マップ、時の番人、ブラックシールド、ウィドーズコート、シーヴズ・デンのコントロール感想。時の番人はABCの間隔が非常に狭い。Cは天井が開いている小部屋の中にある。Cを天井から攻撃できてマップ間隔が近いBCを守るのが有利と感じた。ブラックシールドはBの争奪戦になる。Bは施設の外の広間にある。ウィドーズコートは、ヘビー弾確保の観点から考えるとACが有利と感じた。シーヴズ・デンもB争奪戦。Bはヘビー弾に最も近いので、ここをうまく抑える必要がある。 --  &new{2015-05-28 (木) 12:58:08};
-ピストルの項目追加しました。気になる所あれば修正&追加してください。 --  &new{2015-05-26 (火) 13:48:38};
--乙 --  &new{2015-05-26 (火) 14:04:26};
--射程(MAX100とする):シャッガン(10~30)=射程が短いフュージョン(20~30)<ピストル(40)<射程が長いフュージョン(40~60)<スナ(80~100) --  &new{2015-05-26 (火) 14:11:04};
--乙です。ベスタ・ダイナスティのPvPダメージの詳しい数字は覚えてないですが、あの連射速度で胴撃ち40程度で頭60程度、つまり胴撃ちなら5発で頭なら4発で倒せます。リアクティブリロード発動中なら胴4発か頭3発という中々に強烈な武器ですね。使いこなすにはそこそこ難易度高いですが、特殊武器枠に相応しい強さだと思います。 --  &new{2015-05-29 (金) 04:23:23};
-タイタンについて書いてくれた人乙。ただ、ディフェンダーについてだが、サプレッサーグレネードを忘れているぞ。SC、グレネード、近接、ジャンプ等の全てのスキルを完全に封じるグレネード。防衛において優秀すぎる上、味方が安心して攻撃できる。あとストライカーにもフラッシュグレネードをオススメとして書いてもいいかも。目眩ましに使えるから攻撃に繋げることも「攻撃した後にどう逃げるか」の手段にもなる。 --  &new{2015-05-30 (土) 18:39:37};
--試験的に書いたの・・・。べ、別にとりあえず書いとけば誰かが訂正して綺麗なレイアウトにしてくれる事を期待してたわけじゃないぞ!! サプグレは私自身がサプグレを完全に使いこなせてないから書けないんだ・・・すまない。 とりあえず、良いレイアウトになったらグレも書きたい --  &new{2015-06-01 (月) 17:58:27};
---サプグレはドーン潰しを潰せるのが強みだよねぇ ここに載せるのは場違いかもしれないが個人的に参考になったモンタージュttps://www.youtube.com/watch?v=m2UYoxE0vq8 不適切ならごめんね --  &new{2015-06-01 (月) 18:34:11};
---いや、こういう具体例はあるならあった方がいい。編集しやすくなるしね。 --  &new{2015-06-02 (火) 00:35:45};
-サンシンのグレ燃焼+時間延長が鬼畜、初心者でもこれでファイアボルトつけてたら十分援護できる……当てればだが --  &new{2015-06-03 (水) 22:47:49};
--横に置けば勝手に飛んで行くんだから当てるもクソもないけどねw。箱のトップランカーの1人がずっと燃焼スキルコミコミのファイアボルト使って無双してる。SC中とかポイポイしてるだけで、一人で拠点制圧出来るからホント鬼畜スキル。 --  &new{2015-06-03 (水) 22:55:27};
---あれ動いてる相手には当たりにくいぞ。見方が打ち合いしてるとこにまくのがおすすめ --  &new{2015-06-04 (木) 00:30:04};
---復活するだけのスキルだと思ってたが、ブレダンのようにポイポイキルできるっぽいな。 --  &new{2015-06-04 (木) 00:32:27};
---ブレダンのように激しく動けるわけじゃないから馴れてないとゴミのように処される --  &new{2015-06-04 (木) 02:20:02};
---PvPではファイアボーンよりラディエントスキンのほうがいいと思う。ファイアボーンで生き返った瞬間にショットガンとかで瞬殺されてSCの無駄使い&相手にポイントあげちゃうことも多いからねぇ・・・生き返るタイミングが云々と言う人もいるけど、それよりは敵に出会う前に使ってから突撃してぽいぽいしてるほうが良いと思ってる。 --  &new{2015-06-04 (木) 03:58:29};
-もうすぐアイアンバナーが開催されるのでこのページを見て勉強させていただきます。以下はショルダーチャージについて知ってる限りのことを雑記。不足部分がありましたらお手数ですが追記して知らせてください●装備はMIDAマルチツール、軽量付きショットガン、スタンド・アサイドMK.44もしくは鉄壁のスカルフォート(なければアビリティからインフュージョンを選択)がおすすめです。このとき、エイム感度を4以上に上げておくと進行方向の微調整がしやすいです(3D酔いしやすい方は自己責任のもとにお試しください)●この装備ではとにかくショルダーチャージに主眼を置いています。まず、ショルダーチャージ前にMIDAでアシストを稼ぎ、孤立した敵をショルダーチャージで倒して近接キルによる回復をします。このショルダーチャージ後が一番の難題です。敵が迎撃のため接近してきたか、ショルダーチャージで倒しきれなかった場合はショットガンかハボックフィストで叩き返し、戦線の後方にすぐ戻るのをおすすめします。というのも、あまりマップの端まで突っ込みすぎるとリスポーン位置を変えてしまうからです。最終的にはこれを繰り返して敵を崩すのが狙いです。あ、スナイパーは天敵です。あいつらの射線が通りやすい広場を走ると死にます●ショルダーチャージとスライディングショットガンを使い分けると生存率が少し上がるかもしれません●最後に、どんな組み合わせのガーディアンもそうですが、くれぐれも無茶な突撃はしないで常に冷静にプレイしてください。特に位置取りの上手なストライカーはとんでもない強敵です --  &new{2015-06-01 (月) 22:09:07};
--まぁ相手がSG持ってない前提だけどねwそしてショルチャするぐらいならSGのトリガー引いた方が安全に相手を殺せる。てかこの話はストライカーのコメント欄でよかったんでねw? --  &new{2015-06-01 (月) 23:28:45};
---ショルダーチャージは敵の真横を取れる場合が一番有効だからなぁ。一番美味しいのは真横警戒せず真正面に集中しすぎてる3人組み 一番後ろにショルダーチャージ後SGポコポコは当然として、そのまま障害物を使いながら小円を描きつつ走り去って二回目のショルダーチャージなんかもSGには真似し難い利点だとは思う。近いとレーダーが役に立たないからか結構効く。走る方向見られてたら終わりだけどね --  &new{2015-06-02 (火) 09:53:27};
---それは相手のレベル次第かな..戦闘評価130超えてる相手だとまず厳しいと思うよ。一回の戦闘で2回もショルチャやらせてくれる3人組みなんて見たことないけど、最近新規さんも増えたからいるにはいるんだろうね。これ以上はページ違いになるので雑談板かストライカー板で。 --  &new{2015-06-02 (火) 11:25:12};
--タックルは画面が向いている方向にだいたいタックルしてくれる&少しだけホーミングするので、壁や岩などの裏に敵が居る場合には、ダッシュ二段ジャンプ(二段目を少し遅めにすることで高く飛びすぎないよう調整)→壁越えた瞬間振り返りタックル、という感じで結構倒せますよ。ガン待ちショットガンのような相手だとタックルする前にキルされることもありますが、割と使える手段です。低い壁であれば飛び越えてから振り返ってタックルもできます。PvEでのドレッグやアコライトがよく壁に隠れて銃を撃ってくるので、コツをつかむ練習には良いと思いますよ。 --  &new{2015-06-04 (木) 04:05:07};
-クラン入ってアイアンとオシリス始まったらいきなりはぶられた。PvPはオマケってうたい文句はマジで何だったの。クランでも下手くそだとボッチプレイとかクソ過ぎねこのゲームwwもう辞めるわ --  &new{2015-06-05 (金) 22:17:53};
--ここに書くんじゃなく雑談に書こうな。ここ見てるやつ大概Destiny好きで見てるんだから、空気読めないでそういう事書く奴ははぶられて当然だよね。 --  &new{2015-06-06 (土) 00:31:39};
---雑談所で書かれると余計に荒れるから2chなりTwitterなり最悪クルーシブルのコメ欄でやってもらいたいものだな --  &new{2015-06-06 (土) 00:47:02};
---そもそもここの運営が空気読めてないけどな。PvPはオマケですとか言っときながら今じゃPvEがオマケ。どんだけ引退者出す気だよこのクソゲ。ソニーもバンジーももう本気で作る気ないんじゃね?うちのクランも何人か消えたわ --  &new{2015-06-06 (土) 03:25:44};
---PvPはオマケかも知れないが、クオリティ高い方がいいだろ。別にPvEのクオリティ下がってる訳じゃないし無問題。むしろPvPにもっと力入れてトルンゲー何とかして欲しいわ。 --  &new{2015-06-06 (土) 17:08:40};
--そういうのは書くなら雑談かクルーシブルのページに書け。ここはクルーシブル「指南」ページであって、そんなコメを書くところじゃない。 --  &new{2015-06-06 (土) 00:47:55};
--ハブられた理由が良く分かる --  &new{2015-06-06 (土) 07:53:14};
--年齢不相応のガキめ --  &new{2015-06-06 (土) 11:29:55};
--路線変更しただけだろ。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:34:20};
--vPキチのクソガキ共に言われたくねーわ。vPで勝ったら死体撃ち連打とかやってんのこのゲームのキチだけだぞ?他のオンゲのvPと比べてもあまりにこのゲームのvP厨は民度低すぎるわ。頼むからvEにくんなよオシリスに引きこもってろ。 --  &new{2015-06-08 (月) 21:16:52};
---他のvPゲーやったことなさそう...本格的な対人は初めてか?肩の力抜けよ。デスティニー程度でイライラしてたら、BF・COD・マキブやったら怒りのあまり死んでしまうんじゃないかw --  &new{2015-06-08 (月) 21:41:27};
---BFシリーズ長い事やってるけど死体撃ちとは一度遭遇しただけだったな。オシリスは五回やって三連発でエキゾエンブレム三人の死体撃ちマンと遭遇。マジで目を疑ったわ。指南ページのここに「死体撃ちはマナー違反なのでやめましょう」って書いといたら?w --  &new{2015-06-08 (月) 21:49:39};
---BF長いことやって死体撃ち程度でキレてしまったんか...死体撃ち君なんて三日に一回は遭遇するレベルよ? --  &new{2015-06-08 (月) 21:55:09};
---顔真っ赤になってないで「マナー」「気違い」の意味を調べようか。マナー守れってのは分かるが、まずは自分がマナー守ろうか。「誹謗中傷や煽るなどの行為は禁止です。あまりにも酷い内容の場合はコメントアウトなどの対処をします。」法的にもアウトだから、法律も守りましょうか。 --  &new{2015-06-09 (火) 02:57:24};
---馬鹿丸出しだからそろそろやめた方がいいよ --  &new{2015-06-09 (火) 08:36:01};
---結局死体撃ちについては痛いところだから誤魔化すのなw法律とか持ちだしちゃって。まあvP専の連中なんてそんなもんだわな。クランでも結局vP専は色々酷いわ。そう思われたくなけりゃマナー守れよ。終わり --  &new{2015-06-09 (火) 10:23:14};
---私も屈伸されたり、死体撃ちされるのは嫌だけど、わざわざここに書かずID覚えて直接メール遅ればいいじゃない。不特定多数の人が見てる中で書くのがマナー違反だって言ってるの。木主が誹謗中傷してるのは事実なんだから、これ以上続けるとコメントアウトするからね。 --  &new{2015-06-09 (火) 21:22:41};
-ウォーロックの項をちょっと追記しました。要らなければ削除お願いします。 -- [[ ]] &new{2015-06-06 (土) 13:23:16};
--サンクス --  &new{2015-06-09 (火) 08:34:01};
-てかいつの間に燃える神殿画像に萌えるニャンコの画像が貼ってあるんだ? --  &new{2015-06-06 (土) 15:28:57};
--荒らしだな。通報してくるわ。 --  &new{2015-06-06 (土) 16:19:41};
--癒しだな通報してやれ --  &new{2015-06-06 (土) 16:21:44};
--「ID: 326679 編集日時: 2015-06-06 14:54:13  ページ名: クルーシブル指南 IPアドレス: ***.***.***.*** 状態:今すぐ通報」ってのがあるから左上の「差分チェッカー」ってページから通報してくれると助かる。--  &new{2015-06-06 (土) 16:32:02};
---なるほど。次からそうしておく。教えてくれてありがとう --  &new{2015-06-06 (土) 18:01:30};
--燃える神殿は「萌える神殿」だったか。 --  &new{2015-06-06 (土) 22:14:44};
-このゲームって高所を取った方が有利とかある?撃つと銃が上に跳ねるから低所の方が有利な気がするんだけど。 --  &new{2015-06-07 (日) 00:48:19};
--反動は地形の有利不利にはほとんど関係ないですよ。高所側には若干頭が狙いやすい、グレネード等を投げ込みやすい、一定以上後ろに下がったりしゃがめば敵から見えなくなるから、攻撃を回避しやすいといった利点がある。それに対して、低所側は壁のような隠れる場所がなければ標的になるだけ(逃げる技術があれば別)だし、グレも投げ込みづらくて若干攻め込み難い。 このゲームはSCや二段ジャンプ・ブリンク等で突っ込める上に、ちょっとしたきっかけで戦況がひっくり返りやすいから、他のFPS等と比較して高所の有利は薄めだけども、それでも十分すぎるほどに高所側が有利だと思うよ。ロケットランチャーなんかもグレネード&ホースシューズやホーミングがついてないと、低所側から当てるのは難しいからね。 --  &new{2015-06-07 (日) 02:30:54};
---確かにロケラン、グレは撃ちやすいわ。ただ、階段があるとどうも下が有利な気がするんだよね。自分が得意だからなのかもしれないけど、階段上だと難しくない? --  &new{2015-06-07 (日) 02:43:09};
---流石にそれは個人差(得意不得意)の問題かな。このゲームのvPマップだと、コンバインアームズを除くとアサイラム・アノマリー・燃える神殿・ブラインドウォッチくらいしか階段らしい階段で戦うことがないし、階段付近では上だろうと下だろうと基本的に「待ち」の戦い方をすることが多いと思うんだ。結果的に待ってる側のほうが上下関係無く有利になりやすいんだよね。 高低差を感じる戦いができるのはブラインドウォッチ・トワイライトギャップ・アノマリー・燃える神殿くらいのものかな・・・旗が絡んでくるとまた色々変わるけどね。 でもこのゲーム、不思議と低所側に有利な地形が多かったりするからねぇ。下側は奥や横に広くて遮蔽物が多かったり、上から狙い難いように天井のようなものがあったり、上側は真後ろに壁があったり・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 06:30:58};
---あー、真面目に考えりゃ待った方が有利だものな…そういう事か…確かに階段下は、待ちに有利な地形が多い気がする… --  &new{2015-06-07 (日) 13:18:14};
--AIMを上下に大きく修正する事に慣れてないだけじゃない? 普段の同程度の高さだと頭の高さがほぼ一定でほとんど横方向に動かすだけのAIM。 高所の敵に対して撃つ場合も意外とそこまで狙うとき上下には動かさなくて済むしな(ブリンク以外)。だが低所の敵に対しては敵の相対距離にあわせて大きく動かす事になる。 まぁ、低所はその分弱点が丸見えだから狙えれば普通は有利になる --  &new{2015-06-07 (日) 16:01:35};
-いつの間にか各職の体力書いてあるけど、これであってるのか?ハンターHP188ってキルまで3発必要な銃が2発とかになるレベルほど低いけど大丈夫なんか。確定してないなら【要検証】あったほうがよくない? --  &new{2015-06-07 (日) 19:13:56};
--私もそんなに少ないんだとは思ったが、正しいかどうかは疑わなかったわ。誰か知ってる人居ないかな。検証しないとまずいよね。 --  &new{2015-06-07 (日) 19:52:13};
---PvP 全武器ステータス の下の方に書いてるから何も考えずに信用してたわ。188とかバッドウィルHS2発で落ちるな --  &new{2015-06-07 (日) 20:05:52};
---実際にバッドウィルHS2発でハンターは落とせる。MAXに体力振ってないと、ハンターはトリップマインで即死。よって数値に信憑性は高い。スマホからの投稿だったから改行してたので修正した。ゴメン。 --  &new{2015-06-08 (月) 09:49:59};
---ハンターに98×2でも死ななかったぞタイタンは100×2で死んだが --  &new{2015-06-08 (月) 12:27:48};
---生命力の振り方によるからなぁ。 タイタンならショルダーチャージを使う人は必ず200以下になる。ショルダーを捨ててアンストッパブルを付けてるタイタンはショルダーチャージしても生き残る --  &new{2015-06-08 (月) 12:37:40};
---謎が解けたわ、ハンター使いで自分はトリップマインで即死するのに相手が死なないのはこれか --  &new{2015-06-10 (水) 12:42:03};
---当たる位置でも即死かミリかわかれるから --  &new{2015-06-10 (水) 23:02:34};
-一応、ストライカーの項目にグレの事追加とレイアウト変えたけど・・・幅取るなぁ・・・。 --  &new{2015-06-07 (日) 10:47:36};
--がんばってくれたんだろうけど、これってまんまストライカースキル説明だよね....職ページに書いてあればいいでねw? --  &new{2015-06-07 (日) 18:20:14};
---やっぱりそう思いマスヨネェ・・・。結構難しいなぁ --  &new{2015-06-07 (日) 19:01:00};
---職の説明は先人たちが、各ページでやってしまってるから難しいところ。あるとありがたいのは、スキルの説明じゃなくて、どう立ち回るかだよね... --  &new{2015-06-07 (日) 19:07:44};
--まあ、まずは箇条書きでいいと思う。でも、必要とされてるのは「文章」なんだよ。こういう効果、って書くより、こう使えってのがあるといいよねぇ…気づいたことがあれば私も書くから、まずは各クラスを完成させたいね。 --  &new{2015-06-07 (日) 19:49:00};
--少し手を加えさせていただきました。いやここはこうだろ、という意見があれば修正お願いします。基本的にライトニンググレしか使っていないので・・・ --  &new{2015-06-08 (月) 06:08:38};
---ありがとう、より「指南」になったわ。問題はグレの「説明」なんだよね。タイタンクラスのページと同じで効果と備考しか書けてないし、それだけだと書く必要ないよね。「指南」だからどう「運用」するか書いてくれると嬉しいなぁ。自分で「出来るだけ消したくない」と言っておきながら申し訳ないが、タイタンを使ってないから迂闊に書けなくて… --  &new{2015-06-09 (火) 03:36:19};
---ライトンググレはいい感じにvPならではの運用法が書かれてるね フラグレは手応えを確認したらブーストの高速移動で裏取りするように立ち回ったりバウンドを活かしたあて方を意識したりするといい感じ ちなみに箱でタイタン一位の配信者の方がよく使ってるよ 名前出していいのかわかんないから伏せとくけど --  &new{2015-06-10 (水) 00:10:13};
-テクニック部分を整理した。 --  &new{2015-06-10 (水) 12:00:44};
--ありがとう。でもヘビーの補充量は間違ってる。 --  &new{2015-06-10 (水) 12:44:31};
-一番スタンダードなコントロールだと、野良の場合自分がなにをすべきか考えないといけないんだよね。裏取り、後方支援(リス保持、敵裏取り処理)、エリア奪取、腕が伴わないのに裏取り行く人は一度立ち回りを考え直してね、とくにSGマンはスコアトップなのにキルデス交換してる事多いから……。 --  &new{2015-06-12 (金) 01:03:12};
--自分のスコア-(デス×150or200ポイント)の計算したらマイナスなSG突撃マン結構いるよな --  &new{2015-06-12 (金) 02:43:51};
---1位だとさらに50pだからね。3,4キルしてからやられるなら前線もあげれるし有能だけど。 -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 13:16:30};
-タイタンの説明の距離を詰めにくいため若干ショットガンとの相性が悪いが、高高度からの奇襲は接近戦に持ち込み易く強力。って前後の分で矛盾してないかい? さらに言えば高高度からの奇襲だけでなく実はブースト連打と膝蹴りでめちゃくちゃ速く動けるからSG適正けっこうあると思うんだよなぁ --  &new{2015-06-13 (土) 08:29:09};
--ストライカーに関しては同じ意見。ブレードダンサーほどじゃないがうまく使えば速いし、ショットガンはショルダーチャージがミスった時の保険に使える。ただ、ディフェンダーの場合は当てはまらないと俺は思う。リフトしてないとただの硬くて遅い亀。ドーンウォード内に入ってきた相手とやり合うならショットガンは便利だがな。医療設備付けてグレネード投げまくる高高度爆撃機になってもいいけどね --  &new{2015-06-13 (土) 10:45:36};
--ショルダーは実は回避にも使えるからねぇ。飛びながら真横向いてタックルで直角に曲がることできるから、ヤベェと思った時に壁の裏にサッと入り込む緊急回避手段の一つとして使える。 --  &new{2015-06-13 (土) 11:08:38};
---それって、直角に攻撃も出来るって事よね。高高度に回避、奇襲も出来て、直角に攻撃回避。あれ?強くね? --  &new{2015-06-13 (土) 17:50:39};
---ショルダーは追尾ついてて真上にもあたるからショットガンで迎撃さえされなければ優秀 --  &new{2015-06-13 (土) 17:57:20};
---流石に真上は行かなくね?ブリンクで避けれるから、斜め上ぐらいな認識なんだけど。あと直角にも来ない気がする。身体が向いてる方向約100度ぐらいじゃないかな。追尾ってよりも範囲って感じ。追尾だとボタン押してスキル移動中に真上or直角に曲がるってイメージになるな。 --  &new{2015-06-13 (土) 19:09:00};
---はたから見てると上にとんだ奴にくの字で反転して追尾してるぞ --  &new{2015-06-13 (土) 20:42:33};
---ラグとかじゃない?。一度自分で使って見ると分かるかも。身体を反転してから出したとかかな?。発動後反転までして追尾するなら、範囲内で発動すれば100%必中レベルよ... --  &new{2015-06-13 (土) 21:10:10};
---ショルダーは上下に関しては視界外でも誘導する左右方向に関しての誘導はそこまで強くは無い
上下にそれぞれ70度左右にそれぞれ30度ぐらい。 タイタンはブーストを慣性乗せて吹かせ、さらにショルダーも組み合わせると移動時の最高速度は相当に速いが、問題は初動がかなり遅い。 --  &new{2015-06-16 (火) 07:19:00};
---おおぉぉん 改行してもたあぁぁぁ・・・ずみまぜん・・・ --  &new{2015-06-16 (火) 07:19:58};
--まぁどの意見も相手がSG持ってない&サンシンじゃない前提なんけどね(白目) --  &new{2015-06-13 (土) 18:18:09};
--勝手かもしれんがショットガンに関する記入を微修正 --  &new{2015-06-15 (月) 01:27:37};
-燃える神殿は圧倒的にA旗(外)が有利だね、B旗正面はほぼ射線通らないから防衛のし易さが段違い。左右の出入り口からの裏取りさえ注意すれば一方的な展開になる。 --  &new{2015-06-12 (金) 23:54:54};
--って話だったんだけど、Cは防衛しやすいってなった。アノマリーもC有利だと思ってたんだけど、フレ曰く、AはB狙撃しやすいから一回B取っちゃえば楽とかなんとか…結局どっちなんじゃあああああ! --  &new{2015-06-13 (土) 00:45:37};
---ABもしくはCBを制圧した場合、どちらがより有利に防衛しやすいかってところもあるんだよね・・・確かにアノマリーはCからB近いしC有利と思いやすいけど、AB制圧したら外回りのテラスみたいなところからの狙撃による防衛がしやすいんだよね。基本的にはバーニング神社もアノマリーもBをいかに制圧・防衛しきれるかってところになってくるけども・・・ --  &new{2015-06-13 (土) 11:15:37};
---アノマリーはぶっちゃけテラス>B>C≧Aだと思ってる。テラスを制するチームはBをも制する。まぁそんなことを書くわけにもいかないが。 --  &new{2015-06-15 (月) 20:27:28};
--Aは逆光も味方になるから恐ろしい --  &new{2015-06-15 (月) 20:04:31};
-ストライカーの項目を参考に、少しだけボイドウォーカーを編集しました。・・・ウォーロックの近接の範囲は卑怯すぎるよね(´・ω・`)タイタンの腕の短さを痛感する・・・ --  &new{2015-06-13 (土) 14:43:10};
--ハンターが一番短いんだけどね。ブリンクストライクが範囲拡大、追尾するようになるから実質タイタンが近接一番弱いんだよなぁ。当たれば凄い持っていくけど。 --  &new{2015-06-13 (土) 16:01:52};
---スキル無しでも、範囲ウォロ>>>>>>タイタン>ハンター。距離ウォロ>>ハンター>>>タイタンぐらいよ。その代わりタイタンは技の回転力が少し早い。 --  &new{2015-06-13 (土) 18:20:29};
---ダメージ同じだよ --  &new{2015-07-01 (水) 18:29:50};
-ある程度のレベルの部屋入ると射線通る場所全員が避けて芋試合に陥りやすい。顔だしたら2,3人に蜂の巣にされる場面、プロガーディアンはどうする? --  &new{2015-06-14 (日) 18:48:18};
--改行みす、すいません --  &new{2015-06-14 (日) 18:48:59};
--グレ投げる。そのためのグレ 顔出した程度で敵が狙えるような場所なんて限られてるから、そんな場所を2、3人で狙えるって事は大体似たような場所に固まってるって事になるよ。 そうでないなら、障害物の少ない広場って事で普通は通ろうとしない。 あとは1、2発当てて隠れるだけの威嚇発砲で無理やり相手の射線を切らせて味方を通らせるってのかなぁ。敵に「当たる」「敵が位置を把握してる」と思わせるだけで芋好きの大抵は回復するまで隠れたり移動したりするよ。 --  &new{2015-06-14 (日) 22:22:28};
---なるほど納得、キルに意識がいきすぎてたみたいです。この前はみんなが砂の距離で芋ってる部屋(顔だしたら赤い光が2個以上見える)にでくわしましたが、そんな部屋早々に抜けるのがいいのかな。 -- [[木主]] &new{2015-06-15 (月) 18:54:26};
-編集するのは良いけど、変な言いまわしやめてくれや。。ここのコメントの初期の頃にも話してるが、デスティニで良く使われてる言葉にしてくれ。てか中二臭くて痛いわ。 --  &new{2015-06-17 (水) 16:48:48};
--すみません。 --  &new{2015-06-17 (水) 16:53:17};
---横レス。テクニックの大部分、有利旗、武器和訳を書いた者だけど、抽象的なアドバイスを増やすのは意味が無いし痛いから出来ればやめて欲しい。「味方の行動は自分の行動で大体決まる~しよう」みたいな奴ね。「DESTINYはゲームの仕様上こうだから、こう味方を使おう」と書いたほうが解りやすくて、折角いいこと書いてるんだから勿体無い。そっちのほうが伝わると思うよ。 --  &new{2015-06-17 (水) 18:09:21};
---がんばって具体例で書きます。 --  &new{2015-06-17 (水) 18:18:28};
---がんばれー。一緒にこのページ充実させていこう。 --  &new{2015-06-17 (水) 18:20:54};
---動きの定石があればそれ書ければ一番いいんだけどねー。自分のどの行動で味方がどう動くとか、具体的な例があるとすごくいいんだけども、自身も味方もそれぞれ動きも考え方も違うから難しいよねぇ・・・仲間や敵の動きを見れる視点変更、時間が短いからあんまり役に立たないしさ(´・ω・`) --  &new{2015-06-17 (水) 21:55:56};
---行動を起こせば味方が確実にこう動くと言うのはVCでも使わない限り無いです。ただ、味方が絶対に出来ない行動、例えば自分が前に出るときに味方が射線の通る位置付近にいないのであれば普通支援は受けれない等を避けると言うのは重要だと思います。味方或いは自分がしたい行動に対して、自身或いは味方がその行動補助できる行動を起こせる状況にいるかを意識する。このゲームだとレーダーで味方の位置をかなり正確に把握出来るので相当有効なのは確かなのですが・・・。役に立たない話だったかもしれません。 --  &new{2015-06-18 (木) 04:07:52};
---「「味方が絶対にできない行動」かどうかは不確か」なんだからそういう抽象的な事を難しく書いてもPvP苦手な奴は何がどうすればいいのか解らないよってことなんだよね。「味方が××しているときに、自分がついっていって△△すると○○ができるからやるとアシストとれるよ。」みたいに、自分主体でよく発生する状況について大まかにどうすればいいか書いたほうが伝わるよ。皆ゲームの腕や慣れが違うんだからさ。 --  &new{2015-06-18 (木) 12:42:52};
-オシリスは9連勝でライトハウスな9勝と9連勝では意味が違うぞ。9勝してもライトハウスには行けないぞ。報酬も何もない。 --  &new{2015-06-18 (木) 15:28:45};
--全体的に詳しく修正しました --  &new{2015-06-19 (金) 22:22:38};
---それ多分クルーシブルページに書く方がいいやつなんだよな~。一応あっちにも載ってるし。 --  &new{2015-06-19 (金) 22:59:27};
---記事をクルーシブルの方に引っ越しました --  &new{2015-06-20 (土) 16:30:27};
-これ見たところフレンド戦は出来ないみたいですね(6vs6や3vs3やランブル系のプレイヤー全部フレンドで埋めることは出来ないみたい? --  &new{2015-06-21 (日) 12:14:02};
--ブンギエは談合を非常に嫌っています --  &new{2015-06-21 (日) 12:52:30};
---多分木主が言いたいとのはそういうことじゃなくてカスタムマッチとかのことでしょ。フォージとシアターもつけてくんねーかな(HALO並感) --  &new{2015-07-09 (木) 01:05:14};
-ファイアチーム組んでVCやってる可能性のある奴らが回線緑でもラグすぎて非常にストレス溜まる。レーダー映ってないのに行き成り現れるとか日常茶飯事なんだけどそんな経験ない? --  &new{2015-06-26 (金) 10:47:21};
--日常茶飯事ならどう考えても君の回線がラグってるか不安定なんだろうな。緑でも常に快走ってわけじゃないからね。 --  &new{2015-06-26 (金) 11:35:46};
--最近、レーダーに映ってないのにいきなり現れるの多いよな。 --  &new{2015-06-26 (金) 13:17:01};
--愚痴ならクルーシブルページの方にでも書いとけ。 --  &new{2015-06-26 (金) 19:51:53};
---ごめんなさい。 --  &new{2015-07-01 (水) 15:23:19};
-距離の★1〜★5までの具体的な目安って表現しづらいでしょうか。例えばパンテオンのこの位置に立った場合、ここまでが近距離、といった具合に。 --  &new{2015-06-27 (土) 13:40:44};
-バンジーのツイッターでブラックシールドのマップが公開されているけど、あれってここに貼ってもいいのかね?前にはコルドロンのマップもあったけど。 --  &new{2015-06-27 (土) 17:52:10};
--別に良いと思う。というか対戦の戦略やら立ち回り立てる議論してるここにはむしろ必須だろ。内容も公式に公開してるんだし十分信頼性あるものだ。円滑な議論のためにも使わない手はない。 --  &new{2015-08-04 (火) 16:20:47};
-ガンスリンガーの投げナイフは高威力で短~中距離で頭に当てやすいから活用するべし。個人的には単体では確殺出来ない焼夷ナイフよりも、投げる回数を増やす意味でジャグラーをオススメしたい。ギャンブラーズダガーは同じ枠にゴールデンガンの射程を上げるやつがあるのでそっちを選ぶ --  &new{2015-07-01 (水) 10:24:21};
--焼夷ブレードとギャンブラーはスキル別枠だろ。使用回数から考えても射程よりギャンブラーの方が絶対に良い。そもそも黄金銃の射程はよっぽど離れて無い限りあんまりじゅうようじゃないよ。 --  &new{2015-07-02 (木) 20:06:37};
---同じく、遠距離で撃ち合うマップが少ない上に遠距離ラム持ちでもなけりゃ確殺のGGに枠使う必要なくね?。外して殺された後にもう一回投げられる方が重要かと… --  &new{2015-07-03 (金) 17:49:55};
-グレネードの説明文が日本語になってなく意味不明だな。時間がある時に書き換えとくわ。 --  &new{2015-07-05 (日) 15:59:54};
-なんやかんやディフェンダーって優秀だよな。アルファルピ着てsc溜めて自陣にドーン貼れば味方の攻撃力が伸びる伸びる。贈り物付ければ尚良し役割の都合上1位は厳しいけど --  &new{2015-07-05 (日) 20:53:31};
--サポート点もっともっと増やしてほしいよねぇ 結局仕様上キルしたモン勝ちだからハンターだらけになる --  &new{2015-07-18 (土) 18:16:43};
-朽ち果てた地って透明化(ストーカー?)の効果高くない?透明状態のワヤワヤが、地面の枯草の動きで隠されて全然見えない。Aの壁穴の前にある、BC間に通じるトンネル(この説明で通じるか・・・)に透明の敵がいたんだけど、気づかずズバボンと撃ち殺されちゃったい --  &new{2015-07-13 (月) 10:02:32};
-未だに時の海岸でA取りに行く馬鹿が多い。おかげで最初C地点で有利に進んでいたのが一気に不利になって負けること多し。いい加減学習しろよ・・・。 --  &new{2015-08-04 (火) 08:28:24};
--そのうちの半分以上は単純な実力差だと思うよ --  &new{2015-08-04 (火) 16:14:50};
---あの不利旗がどれだけ不利かわかってないようだな --  &new{2015-08-04 (火) 16:23:23};
---その実力差を有利旗で埋めていたのに、不利旗とる馬鹿のおかげでくだらない消化試合になるって話では? --  &new{2015-08-14 (金) 21:02:26};
---noobかな?PvEだけやっててね。 --  &new{2015-08-29 (土) 11:27:34};
--未だに旗だけでリス変わると思ってる馬鹿いるのかよ...  --  &new{2015-08-04 (火) 17:55:13};
--単純に何戦か行って結果見れば、敗者と勝者がどの旗とってるかわかるのにね。それがりかいできてない --  &new{2015-08-09 (日) 17:30:01};
--A地点開始のときは、序盤Cに行く人が2人以下の場合は勝ちをあきらめる。それくらいCが重要。Bは一番価値がない。 --  &new{2015-08-29 (土) 10:18:52};
---Aより価値がないとかあんたが地雷なのはわかった。あと開幕Cは一番人多いから無駄だろ --  &new{2015-08-29 (土) 10:33:37};
---↑開幕なんて誰が書いたよ・・・。Aは一応、ヘビー弾あるからっってくらいだが、BとってもA付近のさらに戦場から離れたあたりに復活させられるし、Bは微妙だよ。 --  &new{2015-08-29 (土) 11:41:41};
---Aとるとか大抵の場合で地雷だぞ何いってんだ。bはどのマップでもとらなきゃいけないんだから価値は変わらん --  &new{2015-08-30 (日) 06:40:15};
---↑AとC両方確保すればいいって頭ないの?まぁ、それが出来ない程度の腕なら仕方ないか。これ以上の議論は無駄だな。じゃあな。 --  &new{2015-08-30 (日) 10:14:21};
---時の海岸でAC死守は草 --  &new{2015-08-30 (日) 11:14:45};
---ACwwwそれできるのなら3旗制圧する方が早いわwww --  &new{2015-08-30 (日) 12:17:21};
-クルーシブルに関してはこっちの方が的確な事書いてるな。記事は古いけど有効。 http://destinyfps.wiki.fc2.com/wiki/Tips%E9%9B%86 --  &new{2015-08-10 (月) 01:21:17};
--これを意識し参考にする奴はもうPvP指南いらないレベルなんじゃないのかなってぐらいの上級者向けな内容だね。 --  &new{2015-08-10 (月) 10:35:28};
---良いこと書いてあるけど、バウンティとかでマップ抜け推薦して当たり微妙 --  &new{2015-08-10 (月) 12:30:50};
---タイタンのPvPにおける体力幅は198~220って書いてあって目から鱗 --  &new{2015-08-16 (日) 21:49:06};
---実際220もないけどなw --  &new{2015-08-17 (月) 11:35:22};
-最近vP通い始めたのですけど色々見ると開幕B行っとけばだいたい良い感じなのですかね?味方の状況にもよるのは分かるのですが…まぁ単騎で突っ込むのは流石にまだ自信無いので味方でB走る人がいたら一緒に行っても良いのかな? --  &new{2015-08-15 (土) 07:07:31};
--最近始めたばかりだというなら勝ち負けや旗云々は二の次、まず死なない立ち回り・自身のダメコンを身につける方が重要。同時にマップも覚えるようにすればより良。…まぁバナーやオシリスでもない限り死のうが負けようがペナルティなんかほぼ無いから、死なない立ち回りを死んで覚えるのが一番理解が深まると思うけどね。 --  &new{2015-08-15 (土) 08:27:38};
---ありがとうございます。死なない立ち回り身につけて無双目指したいと思います --  &new{2015-08-15 (土) 09:39:17};
//-改行やめろよ --  &new{2015-08-16 (日) 19:59:23};
-頭と手にそれぞれ近接高速化、投擲距離増加つけるのは非常に大事。とくに手はエキゾHC用にHCリロ速UPが同時についてるものは良品なので残しておくこと。 --  &new{2015-08-28 (金) 15:24:39};
--正直、2.0でどうなるかわからないけどな。 --  &new{2015-08-29 (土) 11:54:45};
-今現在でトルンバウンティは無理だなw
みんな武器そろいすぎててこっち即死だわ --  &new{2015-08-30 (日) 03:06:03};
--バナー期間、日曜、夕方…今がチャンスだぞガーディアン! --  &new{2015-08-30 (日) 17:08:15};
---まさに今のコントロールやクラッシュほどバウンティ消化に向いているものは無い。しかし同じ事考えてるのが何人居るかなぁ --  &new{2015-08-30 (日) 19:07:17};
---ほとんどいないんじゃない?エキゾバウンティはアプデと同時に完了扱いにされたから。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:27:09};
-トルンが趣味武器に戻ったのと、ラスワが完全な近距離特化武器となった。よってパルス+SG(FRもいい感じ)の優位性が揺らぎないものに……。おもんないわ。 --  &new{2015-09-10 (木) 15:24:57};
--パルスも粛正されたの多いからプライマリはそんな差はないだろ --  &new{2015-09-10 (木) 18:07:45};
--トルンとか一部の武器は除いて、単に弱くなったって言うよりも求められる立ち回りが大きく変わったって考える方が正しいんじゃない? --  &new{2015-09-10 (木) 18:18:26};
--トルンが趣味だったら殆どの武器が趣味武器だろw未だに近中距離は胴撃ち3だぞw --  &new{2015-09-10 (木) 18:30:40};
---そんなこと言ったら威力型パルスなんて近中遠どれでも雑エイムで3トリガーだよ。信玄と相打ちするようなエキゾはもう趣味武器でいいんじゃないかな。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:25:31};
---↑アスペ? --  &new{2015-09-10 (木) 22:43:43};
---トルン胴3って書くと強そうに見えるけど頭でも3。その上で中距離以遠でかなり当てにくくなっててもはや他のプライマリに対しての優位性があんまないのは事実。 --  &new{2015-09-10 (木) 22:50:12};
---毒の位置確認が相当強いけどなwてか頭でも3発って言ってるけど、それでもプライマリ最速候補なんだよな...てか今までが強すぎた。 --  &new{2015-09-10 (木) 23:49:16};
---威力型パルスとトルンじゃレートが違うだろ…。ホップスコッチで胴3撃ちするまえに死ぬわ --  &new{2015-09-16 (水) 15:31:42};
--趣味武器は言葉が悪かったすまん。これだけ意見聞けるとありがたいわ。新エキゾも入るからまだベストな構成決めるには早かったね。 -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 13:42:47};
-クルーシブルのサブ弾ドロップ減り、さいたま弱体位まででってにーやってたキルレ2だけどpvp変わった?今どんな感じなんでしょうか。 --  &new{2015-09-20 (日) 02:12:45};
-運び屋はブリンクかタイタンだね。はええわ。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:12:26};
-TTKクルーシブルでのコントロール新MAPの有利、不利ってみんなどう思ってるんだろう・・・下手なこと書くと叩かれそうだし編集とまでいかなくてもあんまり表立った発言できないんだよなぁ・・・いちおう個人的意見だとB旗不利でAC旗有利ってな感じの構成も増えてる気がするんだけどさ・・・ --  &new{2015-11-12 (木) 12:52:08};
--1年目みたいに極端に有利不利が出るマップは無くなった気がする。あるとすれば・・・思い出の地:A>C  ジャンプ台&ワープがあるMAP:A=C>B  フロンティア:A>C  とか? --  &new{2015-11-26 (木) 16:05:33};
-時の海岸はもう最近だとA地点スタートだと負け確定ってくらいみんなC取りに来ない・・・で、B取って返り討ちにあうのを繰り返す・・・学習してくれ・・・ --  &new{2016-03-04 (金) 22:02:00};
--いままでも、Aスタートで開幕C行く野良なんて殆ど見たことないけどね。いつも通り。 --  &new{2016-03-31 (木) 20:14:12};
---自分はソロでやってる時も開幕C突っ込んでいきますよ。むしろ時の海岸はC付近に居続けますぜ。まぁ、そのあと案の定味方がAからBしか攻撃しなくて結果負けたりしますけど・・・ --  &new{2016-04-05 (火) 06:25:49};
---私も野良でやってる時でもC行くけど、他についてくる人がいることが稀。居ても人数足りず返り討ち。二年目になって時の海岸出にくくなったから、有利不利理解してる人はもっと少なくなってる。 --  &new{2016-04-05 (火) 18:29:44};
-一対一でキルできないって人は、まず確実にキルできる状況をパターンで決めておくと良い。自分だったらグレ+メイン武器、砂胴撃ち+メイン武器、砂HSの3つでキル重ねてく。エイム力を立ち回りでカバー! --  &new{2016-01-26 (火) 03:46:33};
--それ立ち回りじゃなくて、確殺コンボ。 あと、キル出来ない人はそもそも1対1にならない事が一番よ --  &new{2016-01-27 (水) 03:07:43};
--撃ち合ってヤバいと思ったらすぐ逃げるようにしてますね。レーダー見ながら追って来てる感じだと待ち伏せしてキルできますね。 --  &new{2016-04-05 (火) 10:10:16};
-scの発動音が聞こえたら視界内とレーダーを確認して、誰が何処でscを発動したのか知ること。味方なら警戒を解く。敵なら逃げるか一矢報いる。→近くにいないならキルログを確認。味方のscキルログが出たら警戒を解く。敵のscキルログが出たら、味方のどくろマークを確認して敵の大まかな位置を予測、安全だと思われる位置に移動する。 これで敵の持続系scによるデスを減らすことができる。逃げる場合は味方とは反対方向に逃げること。味方が処理してくれる可能性もあるが、自分が引き連れたせいで全滅するリスクを考えるとやめた方が良い。また、逃げた分だけ敵のscを消費させることができる、味方から引き離す→前線への復帰を遅らせる、といったメリットもある。 --  &new{2016-10-28 (金) 00:09:24};
--角上に待ち伏せで倒すのも悪くないけどね。サプグレ、高レートSG、近くて個人的付SGこのあたりで一応〝ストマス以外の持続型”は近距離でも対応できる。どうしようもない状況に陥った時に暴れる手段を用意するのもリターンが大きいからありよね --  &new{2016-10-28 (金) 12:57:45};
-6対6に慣れすぎたんだけど、3対3が苦手だ。何を意識すればいいんだろ。だれかアドバイスプリーズ(T-T) --  &new{2016-11-19 (土) 20:28:54};



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